Doppelkopf-Forum
Spieldiskussionen => Normalspiel => Thema gestartet von: QQ am September 09, 2024, 05:31:04 Nachmittag
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Ihr habt folgendes Blatt an Position 1:
*Kreuz_Dame* *Kreuz_Bube* *Karo_Zehn* *Karo_Zehn* *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Neun* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* *Pik_Neun* *Herz_Ass*
1. Stich: *Kreuz_Ass* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Zehn*
Frage 1: Gibt jemand ein Re?
2. Stich: Spieler 1 spielt ohne Ansage *Herz_Ass*, Re von Position 2 *Herz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Ass*
Frage 2: Wie spielt ihr nun weiter? Vorausgesetzt ihr habt kein eigenes Re gegeben.
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Der Doko in Kreuz ist ja ein Stich, den es ja eigentlich gar nicht gibt. Ich kann es nicht verstehen, wenn da schon zwei Volle in einem Stich sind, wie ich da noch freiwillig einen dritten Vollen dazu packen kann... aber das war ja nicht die Frage.
Eine der wenigen Fälle, bei denen ich ungefragt die K9 geben werde. 68 im Sack und noch die *Kreuz_Dame* bei 'ner 6er Länge und gutem Sitz.
Man kann sich jetzt unterhalten, ob man *Pik_Koenig* oder Trumpf spielt. Ich neige zu *Pik_Koenig*
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wie WC:
kein eigenes Re, aber k90 und *Pik_Koenig*
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In meinen Augen ist Pik-Schub schon Re-Outing genug.
Daher keine k9 und vorher auch kein eigenes Re.
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Was machst du als Kontrist mit 6 Pik (Single Kreuzass, Single Pikass)?
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Hoffentlich fange ich nicht an zu überlegen, ob ich das Re sage. Ich wette ein Bierchen, dass Terry es gemacht hätte. Und nach der vereinfachten Silberfuxmethode zur Berechnung des Erwartungswertes wäre es ja auch nicht abwegig.
Ich müsste sehr schnell weiter spielen: Herz-Ass, Kreuz 9 (Pik 9?), falls Partner sich nicht vorzeitig rührt.
Habe ich es vor Schreck nicht gesagt, wäre Pik-König ohne Absage eher das Gegenteil eines klaren Bekenntnisses. Wenn ich nach einem 42'er keine eigene Ansage mache, sollte ich mit 68 Augen nach 2 Stichen verlängern. Damit ist meine Hand gut beschrieben und Partner weiß jetzt, dass ich praktisch ausgedient habe. Wenn er seine Ansage hält (75+), erfülle ich auch die Absage, denn den Damenstich werde ich noch machen.
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... und gegen 2 Stiche an 2 sollte der EW mE auch eher bei 85+ liegen.
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Was machst du als Kontrist mit 6 Pik (Single Kreuzass, Single Pikass)?
Pik Ass ;)
Habe ich wirklich die 6 kleinen Pik, muss ich wohl oder übel Tr spielen.
Da möchte ICH wirklich zu 100% verlässlich bleiben und mein P soll sich auf meine Nachspiele verlassen können und nicht rumraten müssen…
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Und ist das jetzt ein Re-Bekenntnis oder nicht?
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Ich sehe das im Nachspiel für Stich 3 so wie RU. Pik König ist jetzt klar die freundliche Karte. Da ich mich mit dem Pik-Nachspiel mMn als Partner oute, muss ich jetzt auch nicht die 90 sagen, der Partner sieht ja alles. Nach dem Doko gebe ich aber das Re mit Herz Ass.
Mit wenig Fantasie könnte man auch Kreuz Dame im dritten spielen.
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Genau das ist für mich der Knackpunkt. Wenn das Nachspiel im dritten Stich die Re-Partei verlässlich anzeigt, sehe ich kein Argument für eine eigene k90. Zusatzstärken sind ja nicht vorhanden.
Die Frage ist damit, ob das Nachspiel der dritten Farbe oder hier im konkreten Beispiel der Karo 10 eine 100% Re-Erklärung ist. Ich sah das im vorgestellten Spiel so, mein Partner nicht. Die Kreuzdame ist ein Mittelweg, der mir aber wegen der Position nicht gefällt.
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Die dritte Farbe nachspielen sehe ich nicht als eindeutiges Re-Indiz. Als Kontra würde ich vermutlich auch den Pik schieben, da ich den Kreuz nach als noch schlechter finde und der Herz ggf Singel ist.
Für mich ist das keine Frage der "Verlässlichkeit".
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Im Verein hatten wir einen, der im Dritten die Dulle gespielt hat.
Hinterher gab es Zoff, ob das jetzt ne Rekarte oder ne Kontra Karte ist. Daran sieht man mMn sehr gut, dass die einzige Verlässlichkeit die 90 Absage ist.
@Kampfgnom: Von dir kam mal die Aussage bei einer ganz anderen Situation (Dullenaufspiel) der Kommentar (sinngemäß):"Und der positive Nebeneffekt ist, dass ein falsches Dullenaufspiel gleich mit bestraft wird!"
So ähnlich sehe ich das hier auch mit dem Re.
Ansonsten wie WC.
Pikschub ist Re?!
Trumpf ist auch Re?!
Herz habe ich nicht und Kreuz will ich nicht. Was mache ich denn jetzt als Kontrist?
Das ist mir für ne 90 im Alleingänge alles zu wachsweich... Da lasse ich die 90 im Alleingang garantiert weg. Dann ist das eben so.
Ich kann einen Punkt gewinnen und 11 verlieren (Kontra kommt ja meist oben drauf). Da brauche ich ~95% Sicherheit. Die gibt mir in der Situation kein Spieler.
Vielleicht ähnliche Situation:
Ihr gebt ausnahmsweise mal ein Re vorab an 2. Jetzt kommt Trumpf auf den Tisch. Zu wie viel % ist in der Praxis S1 euer Partner?
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Wie gesagt, um dem ganzen aus dem Weg zu gehen, würde ich nach dem Doko das Re selbst geben.
Wenn mir das RE zu heiß ist, werde ich jetzt keinen Weg für die 90 suchen.
Wenn ich doch einen suchen müsste, wäre es der von RU beschriebene.
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Ich finde Tigers Überlegung gut:
Was würde Ko als 3. Karte spielen? Alles sieht wie Re aus!
Also entweder K9 sagen, was man nur damit argumentieren kann, dass Re gegen die 68 Augen gesagt wird, oder einfach schweigen und auf den Zusatzpunkt verzichten.
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OT: Klares Re von mir.