Doppelkopf-Forum
Spieldiskussionen => Normalspiel => Thema gestartet von: awteiker am September 26, 2024, 02:35:43 Nachmittag
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An 1 habe ich in etwa folgendes Blatt:
*Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Herz_Dame* *Herz_Dame* *Kreuz_Bube* *Pik_Bube* *Karo_Bube**Karo_Ass* *Karo_Neun* *Herz_Ass* *Herz_Neun* *Herz_Neun*
Wie würdet Ihr das Spiel beginnen?
A Dullenaufspiel
B Dullenaufspiel mit Re
C Aufspiel *Herz_Ass* mit Re, nach Durchlauf Große Frage
D Große Frage vorab
E ...
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bin ja eh (grundsätzlich) kein freund des dullenaufspiels, besonders in diesem speziellen fall:
was machste, wenn pos2 schmiert (ohne antwort)?
die grosse frage is auch schwierig, wenn pos2 auf schwarzkontrolle antwortet.
daher: F
herzass aufspielen und DANACH direkt re.
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Ich denke hier liegt alles sehr nah beieinander.
A) geht. Antwort an 2 ist nur 8% oder so. Und das Wissen über die beiden Asse schadet nicht für den 2. Lauf. Ist halt relativ slow gespielt.
B) geht aber auch, wenn man die 8% fürchtet. Ist halt Vollgas-Doko.
D) geht auch finde ich. Ist die Mitte von A) und B).
C) gefällt mir am wenigsten. Soll mein Partner doch stechen. Ein Abwurf bringt mir ja eh nix. Also wenn dann ohne Re. Ggf lutsche ich noch ein Kontra.
Ich tendiere zu D) weil es am wenigsten Tempo verliert, nicht so aggressiv ist wie Dulle mit Re und nicht so passiv ist wie nur Dulle.
Evtl fange ich ja Füxe bevor sie in Herz verstochen werden können.
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Für mich ziemlich eindeutig C)
Edith Besserweiß merkt an, dass das, was sie besser zu wissen glaubte, doch nicht so schlau ist wie obiges C).
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Danke für die Antworten ;)
Ich hatte im Spiel vor Ausspiel groß abgefragt. Das hatte zwar gut funktioniert, Partner an 3 brachte neben Dulle noch Blaue und schwarzes As mit. Zu allem Überfluss lief das Herz As glatt durch. Wie wahrscheinlich ist das denn? Kontra bekam nur 1 Stich mit der 2. Blauen und keine 30. Trotzdem kamen mir Zweifel, ob ich das Glück nicht arg strapaziert hatte. Im Nachhinein gefällt mir Variante C auch besser als etwas genauer und sicherer.
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Dass Herz 111 sitzt ist 24%.
Aber ein Abstich bedeutet ja nicht gleich Spielverlust. Dieser Spieler kann schon mal kein Herz nach bringen. Dein Partner wird es hoffentlich auch nicht tun und der 4. Mann am Tisch muss erstmal ans Spiel kommen (sollte man verhindern).
Ja: Dass er noch Pikdame und läufiges Herzass mitbringt sieht erstmal glücklich aus. Aber:
Es gibt 6 Karten, die dir zur Dulle noch helfen und jede von diesen bringt dich der 151 doch verdammt nah:
Pikdamen, Kreuzasse und Pikasse.
Dass er keine davon hat ist gerade mal 8% oder so. Und selbst dann ist das Spiel noch nicht verloren.
Und zu guter Letzt gibt es noch einen spielerischen Vorteil bei der großen Frage:
Beispielweise findest du/ihr nach dem tatsächlichen Lauf noch die 90, die ihr mit 1. Dulle niemals finden könnt.
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Das ist ein schönes Blatt, mit dem man das *Herz_Ass* auch mal stehen lassen kann.
Ich finde *Karo_Bube* mit Re ganz schick.
Ich will eigentlich so schnell wie möglich die fehlenden Toptrümpfe eliminieren. 5 von 8 sind sicher in der eigenen Hand. Da kann man mit einer 9er-Länge mit Aufspiel auch mal gierig werden. Einen der drei Fehlenden wird er noch haben. An Assen vom P bin ich nicht wirklich interessiert. Der Abwurf von einer *Herz_Neun* bringt mich nur bedingt weiter.
*Karo_Bube* mit Re x *Herz_Zehn* x
*Kreuz_Ass* x *Herz_Neun* x
*Herz_Bube* je nachdem was vor mit gelegt wird, kommt nur eine *Herz_Dame* darauf.
Selbst wenn hinter mir eine Blaue sitzt und dann Herz und Herz nach kommt, stehen sie immer noch bei u6.
Hält die Herzdame kann jetzt geschmeidig auf die *Pik_Dame* beim Partner abgefragt werden. Jetzt muss der Kontrist schon mit *Pik_Dame* und *Karo_Ass* zu 8 rechts von mir stehen, damit die K6 ernsthaft gefährdet werden.
Da ich so wie so Trumpf spiele, ziehe ich Trumpf mit Re der großen Abfrage vor.
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Das wäre auch mein Plan. Alle Einfärber eignen sich für Trumpfaufspiele, erst recht mit neun Trumpf wie hier. Der Partner kann, muss aber nicht springen und ich sammele diverse Infos und kann die richtige Absage besser finden. Falls dann wirklich *Herz_Ass* gegen mich gespielt wird und es auch noch läuft, hab ich immer noch zwei Stehkarten die und die Gegner erst 19 Augen.
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Danke, an diese Variante hatte ich gar nicht gedacht. ::) Sehr elegant wird das Problem der großen Abfrage umgangen, wenn ein schwacher Re-Mann an 2 antwortet.
Spielverlauf: Nach Antwort von 3 spiele ich *Karo_Ass* auf, wird mit Dulle mitgenommen. Im 2. spielt der Partner die *Pik_Dame* Im 3. spielt er einen Bauern an, ich übernehme mit Dulle... 2 Trumpfrunden sind noch möglich. Haltet Ihr die K6 für save? Ich hatte überlegt, mich aber nicht getraut. Bin vorsichtig bei Absagen. :-X
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Ich lasse sie weg. Wenn mein Partner mit Dulle statt Blauer mitnimmt (warum auch immer) werde ich vorsichtig.
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Für mich ist das ganz klar ein *Karo_Bube* mit Re.
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Das ist eine der Situationen, in denen selbst ich ein Ass nicht spiele. Bei Dullenvorspiel verliert man ein Tempo und der Spielplan würde sich nicht ändern, wenn Sp. 2 schmiert: klein Trumpf.
Der Spielverlauf erweckt den Eindruck, dass Partner keinen Plan hatte. Lag im 3. Stich ein Karo-Voller vor dir? Falls nicht, lege ich Herz-Dame mit k60. Und wenn das in die Hose geht, dann sage ich sry. Partner. Aber wenn du originell wirst, kann ich das auch ..
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Entenregeln über Board schmeißen und "nicht gespielte Herzasse kosten 4 Punkte"... Was ist denn hier auf einmal los???
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@ awteiker: Ich packe auf den Stich ja auch nicht die Dulle, sondern *Herz_Dame*, um weitere Trumpfrunden zu generieren. Hält die *Herz_Dame* habe ich eine Trumpfrunde mehr und somit die K6, werde ich mit *Pik_Dame* habe ich durch die zweite Herzdame ebenfalls eine Trumpfrunde mehr. Kommt *Herz_Ass* mit Abwurf des zweiten Kontristen werde ich die Klappe halten, ansonsten kommen immer die K6.
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Entenregeln über Board schmeißen und "nicht gespielte Herzasse kosten 4 Punkte"... Was ist denn hier auf einmal los???
Regel 2 vor Nr. 11; das ist eine Ausnahmesituation. Herz-Ass nicht spielen kostet im SCHNITT ca. 4 Punkte. Dem Gesetz der großen Zahlen halten die paar hundert Spiele, die ich mir aufgefallen sind, möglicherweise nicht stand. Und so bleibt es erst einmal nur eine These, dass es ca. 4 Punkte kostet, wenn man mit guten Händen seine Herz-Asse bunkert.
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Nur um sicher zu gehen:
Sprichst du von 4 Spielpunkten oder 4 Augen?
4 Punkte kannst du eigentlich nicht meinen, denn selbst der schlechteste Spieler der Welt, der JEDE Karte falsch spielt (und so Spieler gibt es ja), lässt in einem Spiel 4 Punkte liegen. Denn dann müsste es ja Spieler geben, die einen Spielschnitt von -3,5 haben (wenn man mal davon ausginge, dass ein perfekter Spieler einen Schnitt von +0,5 hat).
Da dieser hypothetische Spieler aber a) mehr und b) gravierender Fehler macht, als Herzass nicht zu spielen und sowieso nicht auf einen Schnitt von -3,5 kommt (ich glaube selbst -1,5 ist schon schwer, da muss man glaube ich schon absichtlich schlecht spielen), KANN Herzass keine 4 Punkte kosten. Geht nicht. Da kannste deine Sammlung so lange führen wie du willst.
Dein Fehler wird sein: Du nimmst nur selektiv die Spiele auf, bei denen Herzass schlecht ist
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Dem letzten Beitrag entnehme ich, dass du den Sachverhalt nicht verstanden hast. Versuche es erneut und formuliere deine Fragen ggf. freundlich ohne voreilige Rückschlüsse zu ziehen. Zusätze wie "Ich könne meine Sammlung so lange führen, wie ich will", sind unnötig. Es ist ja selbstverständlich, dass ich das kann.
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Der Punkt ist, dass ich all deinen Antworten auf meine Beiträge entnehme, dass es dir darum geht, meinen zu widersprechen, weil ich dir von Grund auf unsympathisch bin. Daher macht es wenig Sinn, wenn ich auf deine Beiträge eingehe. Leider verstehe ich das noch nicht und tappe immer wieder in die Falle. Naja... Niemand ist perfekt. Ich arbeite aber daran und gehe daher nun nicht inhaltlich darauf ein. Ich finde es ja auch amüsant mit den 4 Punkten und freue mich eigentlich jedesmal, wenn du es schreibst
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Der Punkt ist, dass ich all deinen Antworten auf meine Beiträge entnehme, dass es dir darum geht, meinen zu widersprechen, weil...
Die Annahme ist (völlig) falsch, genau wie der an anderer Stelle geäußerte Irrtum, ich würde ein System "denunzieren" wollen.
Natürlich kann es sein, dass ich zu einer vorgeschlagen Spielweise oder einer systemischen Idee eigene Gedanken äußere, wenn ich einen alternativen Weg für ebenfalls gangbar oder gar zielführender halte. Dabei spielt es für mich keine Rolle, wer eine Spielweise vorgeschlagen oder einen Beitrag verfasst hat.