Doppelkopf-Forum
Spieldiskussionen => Hochzeit => Thema gestartet von: Radkäppchen+der böse Golf am Dezember 03, 2024, 10:05:30 Nachmittag
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Man sitzt an Position 1 mit:
*Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Karo_Neun* *Kreuz_Zehn* *Pik_Zehn* *Pik_Zehn* *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*
Würde mich über einige Denkanstösse freuen wie man mit diesem Blatt spielt.... Mit welcher Karte würdet Ihr starten?
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Ja, so extreme Blätter sind immer schwierig...
1. Gedanke: man ist Trumpfkurz und will keinen auf dicke Hose machen. Verlängern fällt für mich raus.
2. Gedanke: wenig Trumpf, dafür hohe: das schreit nach Crossruff!!!
Dafür brauche ich idR jemanden, der meine lange Farbe versorgt. Allerdings versorgt im Prinzip jeder drei meiner 4 Herz.
Vorteil von Herz: ggf wirft jemand ab.
Jetzt wird es ganz schräg: Folgenden Spielverlauf habe ich noch nie erlebt, wäre aber optimal:
1. *Herz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Herz_Neun* zögern *Pik_Koenig*
Wem bin ich jetzt verpflichtet? In meinen Augen S4, denn der kann final einheraten.
2. *Pik_Zehn* !!!
Und das Spiel ist wohl nicht mehr zu verlieren.
Wird mein Herzass rausgehackt und es kommt ein stummes schwarzes Ass wird es knackig.
Ich denke an 4 mit dem Wissen um den sicheren Lauf ist ein Re vertretbar. Ansonsten eher Klappe halten.
Ich finde mit dem Blatt aber auch *Pik_Zehn* Aufspiel vertretbar. Ich will lieber einen Pik, als einen Kreuzstecher.
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*Herz_Ass*
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Zwei völlig unterschiedliche Antworten.
#teamworstcase
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Ähhhh.... Inhaltlich oder von der Länge her? Falls inhaltlich: Was genau hast du bei mir rausgelesen?
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Wer auf die Idee kommt, auf *Herz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Herz_Neun* zögern *Pik_Koenig* jetzt Pik nachzuspielen, dem steche ich ab sofort jedes Ass mit Dulle.
Herz Ass ist wohl die sinnvollste Karte zum Aufspiel, auch wenn S2 und S3 hin und wieder darunter leiden wird.
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D.h. ich darf als S4 auf diesen Verlauf nicht verzögert auf dich abwerfen? Schade. Dann muss ich gegen uns spielen und den Herzstich rausnehmen. Bringt S2 halt auch nix bzgl heiraten.
Aber es bleibt natürlich dir überlassen, jedes Ass mit Dulle abzustechen.
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Da hat sich doch schon jemand mit mir verlobt. 2 Verlobungen geht gegen Moral, Gesetz,...
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Die 1. Verlobung ist aber so oder so hinfällig. Egal was S4 macht. Bin auf andere Meinungen gespannt.
(am meisten wundert mich wie wenig Verständnis du für S4 bzw. rückwirkend auf S1 hast. Denn logisch ist es ja alle Male. Um im Bilde zu bleiben: Stell dir vor irgendeine Frau kommt zu dir und will sich mit dir verloben. Danach kommt deine Freundin und sagt: "Moment! Ich will dich doch heiraten!" Sagst du dann auch: "Sorry, 2. Verlobung ist gegen die Moral!"? Denn die erste Verlobung war ja eine Zwangsverlobung. Gefragt ob du das willst hat dich ja niemand)
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Die erste Verlobung ist kein Angebot, es ist ein Versprechen. Ergo ist der Abwurf an 4 einfach nur Käse. Wie soll ich das S2 gegenüber denn bitte rechtfertigen?
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Wieso muss sich S4 gegenüber S2 rechtfertigen? Oder meinst du S1 gegenüber S2? Na ganz einfach: Wenn ich Trumpf nachspiele, wird S4 den Abwurf nicht mehr machen. Das ist nicht gut für mich. Heiraten wirst du mich so oder so NIE.
Und wie soll S1 Trumpf spielen, wenn S4 den Herz rausnimmt? Das Versprechen KANN S1 also nicht einhalten, wenn S4 so speilt wie du es gerne hättest.
Ich frag mal andersrum: Wie soll ich es denn S4 gegenüber rechtfertigen, wenn ich bei dem Verlauf Trumpf nachspiele?
S2 entscheidet nach den ihm vorliegenden Informationen. S4 hat mehr Infos und entscheidet dementsprechend anders.
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Die Frage ist doch: Was ist optimal (unabhängig von EMotionen):
Der Abwurf ist für S2 optimal. Alternative müsste sonst "stechen mit Dulle" sein. Da sind wir uns einig oder?
Der verzögerte Abwurf ist für S4 optimal. Ansonsten müsste er den Herz mitnehmen.
Das Pik-Nachspiel ist für S1 optimal, ansonsten müsste S4 ihn zukünftig raus nehmen.
Es gibt keine andere Lösung. Wenn du in Zukunft jedes Ass der Braut mit Dulle raus stichst, ist das auch für alle gut am Tisch, nur für dich nicht (denn nur zu 1/3 ist man ja selbst die Braut an 1, zu 2/3 profitiert man also von deiner Dulle). Ergo ist es eigentlich für alle eine Win-Win-Situation, außer für dich.
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S4 hat die erweiterten Infos, dass er nur mit der Hochzeit spielen wird, wenn er jetzt sticht. Sonst wird im nächsten Trumpf kommen.
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Es sei denn er kann sich auf S1 verlassen ;o)
Sieh es mal so:
Du hast die Möglichkeit zwei Wege zu gehen. Deine Mutter sagt: Nimm den rechten Weg. Der ist der bessere. Danach sagt dein Vater: "Ich weiß was deine Mutter weiß. Ich weiß ALLES was deine Mutter weiß, aber sie weiß nicht was ich weiß. Ich sage dir: Nimm den linken Weg!" Welchen Weg nimmst du jetzt?
Kampfgnom: MAMA!!!!
Ergänzung:
Natürlich auch noch mit dem Resultat, dass dein Vater dir wissentlich, dass du nicht auf ihn hören wirst, die Beine bricht, damit du nicht dem von Mama empfohlenen Weg gehst. (bildlich für: er nimmt den Herz raus und führt dich auf den richtigen Weg und denkt sich: "Echt schade, dass mein Sohn nie auf mich hört!")
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Von mir kommt eindeutig Pik10 nach. Pos. 4 wäre normal mein Partner geworden, also werde ich alles tun, um diesen auch als Partner zu bekommen.
Sorry, aber ich kann den Argumenten des Gnoms nix abgewinnen.
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Bahnhof! Spieler 2 hat offenbar die Dulle. Hat Spieler 4 jetzt 11 Trumpf?
Wie man es macht, macht man es verkehrt. Wird nicht gleich ein Spieler sauer sein?
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Verzögerter Abwurf ist eigentlich logisch:
Bei Dulle an 2 oder DD brauche ich nicht lange überlegen. Einfach abwerfen, Braut bekommt mich über Trumpf dran.
Habe ich keine Dulle, muss ich überlegen, ob nicht doch ein Abwurf geht... Ja klar!!!! Nämlich dann, wenn Braut KEIN Trumpf nachspielt, sondern Fehl. Was aber, wenn er meine Stechfarbe nicht mehr hat??? Deshalb sollte man das nur mit dem Backup: Ich bin ZUSÄTZLICH in der Abwurffarbe frei. Jetzt kann die Braut entscheiden, in welcher Farbe wahrscheinlicher kein anderer frei ist. Das kann hier ja nur Pik sein.
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Sauer nicht, nur unglücklich aber das Risiko geht jeder Spieler an 2 ein, der das Ass nicht mit Dulle verhaftet. Lohnt sich eben langfristig, da gehört dazu, dass es auch mal einem auf die Füße fällt.
Der verzögerte Abwurf perse ist schon plausibel. In dem Moment, wo jemand an 2 auf mich abwirft, bin ich mit dieser Person verheiratet. Da bekommt man mich nur noch mit Gewalt raus, nicht mit süßen Worten.
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Das ist mMn zu kurz gedacht. In dem Moment, wo Pos 4 sicher drin sein könnte, tue ich alles um diesen als Partner zu bekommen. Ich fühle mich da Pos 2 gegenüber zu nichts mehr verpflichtet.
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der Versuch, sich in die Gedankengänge der abwerfenden Spieler hineinzuversetzen:
Pos2 wirft Kreuz ab, hat EVENTUELL eine *Herz_Zehn* oder erhofft sich den Anschub in der Gegenfarbe Pik.
Genau diese Farbe wirf jetzt Pos4 mit Zögern ab. Pos4 ist also recht sicher Pikfrei und hat ebenfalls eventuell eine Dulle.
Wo der erste Kreuzlauf landen wird, is recht unbekannt.
Welche Stärke suche ich denn? Wohl am ehesten den Partner, der mir meine zweitlängste Farbe (also Pik) mit Crossruff sichern kann. Und das is hier wohl Pos4, btw aufgrund der Sitzposition uU sogar ZWEI mal.
Da die weiteren interessanten Stärken (andere *Herz_Zehn* und Erstlauf Kreuz) wohl zu mindestens 50% bei Pos4 liegen, entscheide ich mich für Pos4 und spiele dessen Abwurffarbe *Pik_Zehn* nach.
Durch diese Sitzposition werden meine Herzen zu einer weiteren Crossruff-Möglichkeit, da mein Partner dann HINTER dem gegnerischen Herzstecher sitzt.
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Wenn Spieler auf mich abwerfen, darf ich doch nicht spielen, wie es für mich am besten zu sein scheint.
Ich muss den bedienen, der ALS LETZTES sicher mit mir mitgehen kann.
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Bevor auch diese Diskussion in eine andere umgewandelt wurde, hatte jemand die Frage gestellt, mit welcher Karte man startet. Gibt es auch einen Fachmann, der nicht Herz-Ass spielt? Und falls ja: warum?
Die von SchwillTiger angesprochene Situation ist theoretisch vielleicht interessant. Aber kommt das jemals vor?
Pos2 wirft Kreuz ab, hat EVENTUELL eine *Herz_Zehn*
Das "eventuell" hat Thheo betont. Hat man nicht AUF JEDEN FALL eine Dulle, wenn man an 2 abwirft?
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Kommt drauf an, in verzögert oder nicht.