Doppelkopf-Forum
Spieldiskussionen => Hochzeit => Thema gestartet von: 2. Dulle hoch am März 30, 2025, 02:39:51 Nachmittag
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An Pos. 2: *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* X X X X *Karo_Ass* *Karo_Neun* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig*
S1 schlägt mit *Pik_Neun* auf.
Und jetzt?
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Alternative zu meinem Favoriten "stechen und Ass nach" wäre noch "stechen und Trumpf nach".
Schließlich hat man 50% Chance auf DD und dann geht's richtig ab. Aber Kreuzass wird halt auch selten gehackt und Ansagezeitraum verschieben ist mir als 9 Trümpfer schon ganz recht.
Auf keinen Fall will ich zusammen mit ner Wurst spielen, nur um Herzkönig loszuwerden.
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Auf keinen Fall will ich zusammen mit ner Wurst spielen, nur um Herzkönig loszuwerden.
Nun ja, die mutmaßliche Wurst (S1) bekommt man ja schon mal nicht (es sei denn, man entscheidet sich für Stechen und *Kreuz_Ass*, welches dann ganz hinten gehackt wird).
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Wenn er Kreuz sticht, ist er keine Wurst. Angst habe ich vor "Pikass und sonst nix!".
In beiden schwarzen Farben frei plus 3 schwarze Damen plus 9 Trumpf... Das wird schwer sein zu verlieren.
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Jau, da ist was dran.
Die Wurst-Gefahr lauert somit überall irgendwie ...
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Ich entscheide mich erst einmal für die DD-Option. Stechen und dann Trumpf.
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Was mir an der Variante nicht gefällt: Sie scheint mir einen Verlustweg zu enthalten:
1. Stechen
2. Trumpf, Dulle X X
3. *Herz_Ass* wird gestochen
4. *Kreuz_Ass*
5. ♣️ nach
Dafür sind natürlich die Siege ertragreicher und auch meine bevorzugte Variante enthält Verlustweg. Das ist schon klar. Die sind aber mMn seltener.
Was sich mehr rechnet, müsste man berechnen. Lohnt sich aber mMn nicht, weil sehr nah beieinander liegen. Abwurf kann dann gut sein, wenn man Charly hat und der Partner schnell checkt, dass Trumpf der Weg ist.
In der Praxis erlebe ich immer wieder Fehlanspiele. "Du bist doch frei und ♥️ und ♠️!!!" Bis der Charly endgültig tot ist...
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Nach längerem Abwägen ist die Chance auf DD-Partner*in für mich inzwischen auch die sinnigste Option.
Ingame hatte ich mich - auch nach einigem Überlegen - noch für den hoffnungsvollen Abwurf entschieden à la "Meine Nachbarin zur Linken wird schon mit *Pik_Ass* übernehmen und mindestens 'ne Dulle mitbringen, die sie erst mal nicht spielen muss".
Bekommen habe ich letztlich S4 als Partner - und DD saß bei S3.
Das Spiel ging mit Re/Kontra gerade noch zugunsten des Brautpaars aus 8)
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+5 ist doch mega!!! Ich sag ja: Mit einem Kreuzstecher kann man (fast) nicht verlieren.
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+5 ist doch mega!!! Ich sag ja: Mit einem Kreuzstecher kann man (fast) nicht verlieren.
Nee, nix Kreuzstecher. Kreuz hielt, so weit ich mich erinnere ::)
S1: Ausspieler/Gegner
S2: ich
S3: Gegnerin mit DD
S4 gibt mit *Pik_Ass* *Pik_Ass* sein Ja-Wort.
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Aber in diesem speziellen Fall wäre dann doch 1. Stechen 2. *Kreuz_Ass* und dann DD suchen das Beste gewesen oder?
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Das sehe ich ähnlich.
Nur weiß man es leider erst hinterher, ob es tatsächlich die beste Option war (bzw. gewesen wäre).
Wenn es dumm läuft, kann jeder Move der scheißeste sein.
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Das stimmt. Und häufig führt der beste Weg über die Häufigkeit der Verlustweg.
Heißt: Es macht wenig(er) Unterschied, ob du ein Blatt mit +7 anstatt +3 gewinnst (4 Punkte Differenz), als wenn du doppelt so häufig verlierst. Denn dann isst die Differenz schnell bei 7 Punkten und mehr.
Daher wäre mein Tipp (wenn man nicht rechnen will): Suche dir (immer) den Weg, auf dem du am seltensten verlierst!
Gilt insbesondere bei Soli, weil da die Differenz nochmal viel größer ist.
Konkret hier vermute ich, dass man lieber mit einem Kreuzstecher knapp gewinnt, als mit der DD hin und wieder hoch, im Gegenzug aber dafür häufiger verliert, weil man doch nur ne Singledulle findet.
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Genau um diese Frage ging es sich mir mit diesem Faden:
Mit welcher Herangehensweise schneidet man langfristig wahrscheinlich am besten ab?
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Deswegen finde ich meinen tatsächlich vorgenommenen Abwurf auch nach wie vor nicht schlecht, da ich mit 100 %iger Sicherheit mein eigenes Blatt stärke (Trumpf/Trümpfe gespart und weitere Farbkontrolle gewonnen).
Was/wen man bekommt, bleibt letztlich so oder so 'ne Pralinenbox mit ungewissem Inhalt.
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Ich sehe das anders. Nehmen wir mal den nicht unwahrscheinlichen Fall, dass dein zukünftiger Partner *Pik_Ass* und *Herz_Ass* hält.
Wenn du stichst und Trumpf spielst, bekommst du einen Partner mit einer Dulle -> deine schwarzen Damen werden aufgewertet. Jetzt kommen die oben genannten Asse, du wirst deine Fehlverlierer los und sitzt jetzt auf *Kreuz_Ass*, zu dem du irgendwie jetzt kommen musst.
Wenn du stichst und Kreuz spielst, bekommst du MINDESTENS einen Kreuzstecher (oder eben mindestens einen Partner mit einer Dulle) -> deine *Kreuz_Neun* ist jetzt versorgt. Spiel läuft über Crossruff in den schwarzen Farben (oder auch über Trumpf, beides quasi unverlierbar). Im Idealfall folgt noch ein Abwurf auf dein Kreuzass
Wenn du Herz abwirfst, kommt jetzt *Pik_Ass* mit *Kreuz_Neun* Abwurf gefolgt von *Herz_Ass* mit *Kreuz_Ass* Abwurf.
1. Du hast jetzt eine sau starke Karte abgeworfen, die meistens selbst einen Stich macht. Nur Volltrumpf und stechen müssen ist schlechter. Ich denke da sind wir uns einig oder? Mit 11 (oder auch 10 Trumpf hättest du den Abwurf nicht vorgenommen oder?)
2. Wie machst du deinem Partner klar, dass du jetzt trumpfvoll bist?
3. Du hast trotz deiner Trumpflänge nicht verlängert. Absagen werden schwer.
4. Du hast die augenärmste und uninteressanteste Farbe abgeworfen.
5. Im aller schlimmsten Fall verlierst du noch deinen Fux.
Ich bleibe dabei: Stechen ist Pflicht! D.h. nicht, dass man mit dem Abwurf jetzt massig Punkte liegen lässt. Gewinnen wird man auch so in den allermeisten Fällen.
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Was kann 1 für Stärken haben? Nur wenige sind vorstellbar: Kreuz (oder Herz) frei vielleicht, ev Zweitlauf Pik frei, sehr lang Trumpf eher nicht. Ev. ein paar hohe Damen. Das war’s.
Daraus folgt doch, dass die große Mehrheit der Stärken höchstwahrscheinlich bei 3 und/oder 4 liegen. Von daher werfe ich hier ab.
Ich hab nur noch Kreuz und Trumpf – die Info hat mein zukünftiger Partner schon mal.
Deshalb halte ich Stechen nicht für falsch, ein bisschen ist es wie Lottospielen - aber die Waage geht für mich leicht hin zum Abwurf.
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Und was spricht dann gegen stechen und Kreuzass, wenn S1 keine Stärken haben kann? Wo ist die Ente mit Regel Nr 11 wenn ich sie mal brauche?
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Dagegen spricht, dass eben vielleicht gerade Kreuzfreiheit die einzige Stärke von 1 sein könnte. Gar nicht so unwahrscheinlich. Ist zwar schon mal nicht schlecht, aber möglicherweise zu wenig.
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Also Kreuzass läuft zu 77%. Bleiben 23% verteilt auf 3 Spieler. Da S1 kein Trumpf aufgespielt hat, ist er kein 9-11 Trümpfer. Das senkt die Stechwahrscheinlichkeit nochmal minimal. Aber wegen mir rechnen wir mit 8%, dass S1 jetzt Kreuz sticht.
Das Spiel sehe ich dann immer noch zu weit über 50% gewonnen.
Es bleiben also evtl mikrige 3%, in denen ich das Spiel noch verliere .
Demgegenüber steht der Vorteil der Ansagezeitverlängerung und dem Wissen, dass Kreuzass läuft, noch bevor ich die k90 sagen muss, sowie die Möglichkeit eines Partnerabwurfs auf mein Kreuzass.
Mit Abwurf des *Herz_Koenig* kann ich jetzt auf einen Spieler treffen, der genau gar nix mehr mitbringt. Die Wahrscheinlichkeit ist auch nicht hoch, aber mMn >3%., denn in diesem Falle wird der Sieg so meine ich extrem schwer.
2. *Kreuz_Ass* X X :ZO: *Herz_Koenig*
Ist doch auch nicht sooo schlecht. Es finden sich also selbst für den Worstcase (S1 ist kreuzfrei) noch wunderschöne Verteilungen.
Ich bleibe dabei: Mit S1 als "nur Kreuzstecher" verliere ich deutlich seltener als mit S3 mit "nur Pikass".
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'Mit S1 als "nur Kreuzstecher" verliere ich deutlich seltener als mit S3 mit "nur Pikass".'
Das stimmt wohl, nur die Wahrscheinlichkeit (wenn 1 schon ein ziemlich schlechtes Blatt hat!), dass auch 3 ein sauschlechtes Blatt hat ist zumindest sehr, sehr gering. Von daher geht dieses Argument ins Leere.
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Die Wiese lautet gangbare Asse spielen. Also Kreuz Ass.
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*Herz_Koenig* Abwurf:
Zu 25% heirate ich DD
Zu 50% Single-Dulle
Zu 25% hat mein p keine Dulle (damit wäre mir schon nicht mehr so wohl)
Stechen und *Kreuz_Ass*:
Läuft zu 77%. Im Anschluss heirate ich zu 50% DD.
Das wäre der Bestecase oder?
Jetzt zu eurer Befürchtung, Kreuz könnte gestochen werden:
S3 ist kreuzfrei (8%):
Zu 6% hat er mindestens eine Dulle und wirft ab. Super oder?
S4 ist kreuzfrei (8%)
Zu 2% hat er DD und wird ab.
S1 ist kreuzfrei.Meiners Erachtens hat er zu 33% einen Single in Herz oder ist herzfrei. Da kann ich mich aber irren. Wenn dem so wäre, bekommen wir jetzt zu weiteren 2,6% einen Abwurf.
In Summe sind das also neben den 77% "Kreuzass läuft und alles ist gut!" noch weitere 10,6% für "p hat einen Abwurf und alles ist gut."
Damit sind wir bei 87,6% Premiumverläufen. Da kommen noch 3% "S4 ist kreuzfrei mit nur einer Dulle" was sehr gut wäre.
Wir haben also 90% Premiumverläufe.
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Wie Schwilltiger bereits mit Zahlen belegt hat, finde ich den *Herz_Koenig* -Abwurf in keinem Fall gleichwertig gegenüber der Verdoppelung der Möglichkeit (von 25 auf 50 %) mit DD bzw. Steigerung mit mind. einer Dulle von 75 auf 100% zu spielen. Über den Spielsieg mache ich mir keine Gedanken. Es geht für mich um Gewinnmaximierung.
Unterhalten kann man sich, ob *Kreuz_Ass* gespielt werden soll, oder nicht. Blank hätte ich es gespielt und zu dritt ebenfalls. Ingame hätte ich vermutlich auch zu *Kreuz_Koenig* gegriffen. Mit etwas Abstand und ein bisschen Nachdenken würde ich es stehen lassen. Ich möchte die nicht Dullenmann, aber Kreuzstecher zu 100% ausschließen, kann mir das *Kreuz_Ass* noch als Stehkarten halten, wenn es vorher vom Partner kam und kann es auch noch beruhigt spielen, wenn bereits eine Absage getätigt wurde. Über Pik bin ich auch immer wieder erreichbar, wenn ich mit P 3 eine Leerdulle erwische. Der Unterschied wird vermutlich marginal sein.