Doppelkopf-Forum

Spieldiskussionen => Normalspiel => Thema gestartet von: SchwillTiger am Juni 11, 2025, 10:08:47 Nachmittag

Titel: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: SchwillTiger am Juni 11, 2025, 10:08:47 Nachmittag
An 1:

 *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Pik_Dame* *Herz_Dame* *Kreuz_Bube* *Karo_Bube* *Pik_Ass* *Pik_Zehn* *Kreuz_Zehn* *Herz_Ass* *Herz_Neun*

Für mich gbt es hier 3 Möglichkeiten der Eröffnung:

A)  *Herz_Zehn*
B) stummes  *Pik_Ass* gefolgt von  *Herz_Ass* mit  *RE*
C) getauftes  *Pik_Ass* (mit  *RE*)

Ich habe mich für A) entschieden, ohne mir aber wirklich zu überlegen, wie es weiter geht. Denn kommt das Partner-Re nicht, spielt man dann dennoch  *Pik_Ass* mit  *RE*? Dann könnte man auch gleich so beginnen, um kein Tempo zu verlieren. Außerdem ist die Chance zu gewinnen ohne zu wissen wo die andere Dulle ist größer, als wenn man weiß, dass sie sicher beim Gegner ist.

Also kann der logische Schluss eigentlich nur sein, dass ich 2.  :ZO: und weiter spiele. Es sei denn, man schließt C) kategorisch aus, weil man nur 7 Trumpf hat. Wem dann  :ZO: zu weak ist (schließlich weiß der p nicht um zweite  *Pik_Dame* PLUS  *Herz_Ass*), der MUSS eigentlich B) spielen, was mir nicht so gefällt, weil ich a) das Re vermutlich eh geben werde und b) mein Ass gerne getauft auf die Reise schicken will. Ich sehe hier wirklich Luxusprobleme  :) ... und kann allen 3 Varianten etwas abgewinnen.

Jedenfalls kam ich gerade noch auf die richtige Idee, zögern zu wollen (ich hätte sehr, sehr lange auf Durchlauf gefragt), doch mein Partner an 2 kam mir zuvor und schob ein  *RE* ein, noch bevor ich fragen konnte. Für meinen Geschmack etwas zu spät. Das Re kann man auch direkt nach der eigenen Karte sagen.

1.  *Herz_Zehn* *Karo_Ass*  *Karo_Neun* *Karo_Neun*
2.  *RE* an 2  *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Ass*  *Kreuz_Neun* *Kreuz_Neun*
3.  :ZO:

Ich denke das ist jetzt ne Matrosenfrage und man muss nicht gleich antworten oder? Abgesehen davon: Eigentlich ist das ne Frage auf Trumpflänge (8+) und nicht auf die 2. Pikdame oder? Also für mich ist eine Antwort hier nicht nur technisch falsch, sondern auch spielerisch schlecht. Denn jetzt folgt ja immer das Pikass und da will man ja, dass er es spielt (oder doch nicht?), denn man will wissen, ob es läuft. Es sei denn, er ist frei.

3.  :ZO:  *Pik_Ass*  *Pik_Neun* *Pik_Koenig* *K90* *Pik_Zehn*
4.  *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Herz_Neun* ...

Und jetzt?  *Herz_Neun*?  *Herz_Ass*? Mit oder ohne k60? Für meinen Geschmack ist die  *K60* geheizt, da das Zögern im schlimmsten Fall nur das Herzass ist. Und gegen eine Dulle mit noch 2 Fehlverlierern, ist das Spiel vermutlich schneller über den Jordan als Trumps Armeen in Kalifornien.
Titel: Re: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: Kampfgnom am Juni 12, 2025, 10:10:23 Vormittag
Nach dem Verlauf wird die Frage bei der eigenen Trumpfstärke jetzt wohl eher Trumpflänge sein.
"nur" ein Herz Ass ist mir nicht genug für eine Einladung auf die K60.

Also 60 sagen und das Ass halten für den Abwurf.


Ich entscheide mich für B) mit Dulle im dritten, dann ist mein Blatt recht gut beschrieben, es fehlt nur die 2. Blaue. Wenn der Partner jetzt auf meine Dulle Radau macht, kann ich ja immer noch Kreuzdame nachspielen.
Titel: Re: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: SchwillTiger am Juni 12, 2025, 02:24:20 Nachmittag
Nach reichlicher Überlegung gefällt mir das glaube ich auch am besten, sehe aber nach wie vor alles sehr nah beieinander.
Titel: Re: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: Echt schlecht am Juni 12, 2025, 06:30:13 Nachmittag
[...]

Ich entscheide mich für B) mit Dulle im dritten, dann ist mein Blatt recht gut beschrieben, es fehlt nur die 2. Blaue. Wenn der Partner jetzt auf meine Dulle Radau macht, kann ich ja immer noch Kreuzdame nachspielen.

Das wäre auch mein Plan.
Titel: Re: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: Worstcase am Juni 15, 2025, 09:54:03 Nachmittag
Ich würde mich in diesem Fall für die Dulle entscheiden, da mir das Wissen um potentielle 7 von oben den Tempoverlust aufwiegt.

In diesem konkreten Spielverlauf würde ich die k6 geben und das Ass halten.

@ Schwilltiger: Was bitte ist eine "Matrosenfrage"?
Für mich ist die Frage nicht spezialisiert, da die Toptrümpfe schon kommuniziert wurden. Es ist für mich einfach eine Interessenbekundung an einer Absage.
Titel: Re: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: SchwillTiger am Juni 15, 2025, 10:14:12 Nachmittag


@ Schwilltiger: Was bitte ist eine "Matrosenfrage"?
Für mich ist die Frage nicht spezialisiert, da die Toptrümpfe schon kommuniziert wurden. Es ist für mich einfach eine Interessenbekundung an einer Absage.

https://forum.doko-verband.de//index.php?topic=11.0 (https://forum.doko-verband.de//index.php?topic=11.0)

Ziemlich weit unten Seite 1. Für mich hat hierS1 agiert (Dullenaufspiel) und S2 reagiert (Re nach der Karte als Schwarzkontrollenanzeige). Die Rollen sind für mich klar verteilt. Wenn S2 jetzt zögert kann das für mich keine Frage auf eine bestimmte Karte sein, sondern eben nur eine Interessensbekundung: "Herr Kapitän! Ich habe noch weitere Stärken!"

Gibt S2 eine ungefragte K90, so zieht er sich die Mütze auf und bestimmt fortan den Kurs.
Titel: Re: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: Worstcase am Juni 15, 2025, 10:23:52 Nachmittag
Danke, gelesen... habe dazu eine andere Meinung und werde diesen Ausdruck dementsprechend für mich behandeln.
Titel: Re: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: SchwillTiger am Juni 16, 2025, 06:58:13 Vormittag
Worst case:

"Es ist für mich einfach eine Interessenbekundung an einer Absage."


SchwillTiger:

"Wenn S2 jetzt zögert kann das für mich keine Frage auf eine bestimmte Karte sein, sondern eben nur eine Interessensbekundung: "Herr Kapitän! Ich habe noch weitere Stärken!""

Klingt für mich gar nicht so unterschiedlich

Titel: Re: Eine Hand, viele Optionen
Beitrag von: Worstcase am Juni 16, 2025, 11:04:27 Nachmittag
Das ist korrekt. Hat für mich nichts mit Käptn oder Matrose zu tun.