Doppelkopf-Forum
Spieldiskussionen => Normalspiel => Thema gestartet von: SchwillTiger am Juli 19, 2025, 01:14:27 Nachmittag
-
An 2:
*Herz_Zehn* *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Karo_Ass* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Neun* *Pik_Ass* *Herz_Ass* *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*
Mit Pflicht natürlich die Asse, aber ohne Aufspiel? Ich nicht…
Jetzt geht‘s los:
1. *Pik_Ass* *Pik_Ass* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* ( zum Glück kein FL)
2. *Kreuz_Koenig* *RE* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Zehn*
Soweit so gut oder spielt hier schon jemand anders?
Und jetzt?
-
Spiele bisher genau so und fortsetze mit dem schnellen *Karo_Ass*.
-
Ist naheliegend. Aber: Man provoziert die 90 und hat keinen Aussteiger mehr. *Kreuz_Dame* evtl besser? Oder doch anders?
-
Die Alte fände ich richtig beschissen.
Lädt sie doch ähnlich zur 90 ein - und hinterher fehlt mir dieser Trumpf.
-
Kommuniziert die Alte nicht genau wie der Fux DD und wenn ja: was provoziert warum die k90 mehr?
(genau aus diesem Grund finde ich beide Karten problematisch)
-
Wenn man der Ansicht ist, dass der Partner mit einer blitzschnellen DD-Anzeige im Ansagezeitraum nicht umzugehen vermag, dann muss man eben mit *Herz_Ass* fortsetzen ...
-
Aber warum ist blitzschneller Fux besser als eine blitzschnelle Alte? Das verstehe ich nicht.
-
Die Alte brauche ich evtl. noch, um irgendwas festzuhalten ...
Spiele ich *Karo_Ass* vor, und P kommt mit *Pik_Dame* ran, um ggf. eine Transport-*Pik_Zehn* zu spielen, dann wäre das doch der Jackpot ...
Spiele ich die Alte, dann ist selbige einfach nur weg.
-
Dafür aber die Pikdame des Partners noch da. Ist das nicht gehüpft wie gesprungen?
Ich hab noch zwei Dullen, um irgendwas festzuhalten. Was soll das denn eigentlich sein? Pik 2. und 3. Lauf? Und Alte dann für den 4. Lauf?
-
Ich seh's wie echt schlecht: Ich hab neben den bekannten Stärken (DD, Pik frei im Zweiten) 0,0 weitere - ein kluger Partner erkennt das und bringt ev. *Pik_Zehn*.
Hab ich den Fuchs untergebracht bin ich danach flexibler. Wird Pik vom Gegner beispielsweise mitgestochen hab ich einen hohen Trumpf mehr. Kann ev. mit *Herz_Ass* fortsetzen und Cross-ruff spielen.
-
Für mich klingt das ein bisschen inkontinent:
Trumpf, damit der p die 90 findet, aber nicht weil er trumpflang ist, sondern weil er noch drei Pik hat, die ich dann mit *Herz_Zehn* *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* verhafte.
Sind mir persönlich irgendwie zu wenige Fälle. Denn dann müsste er eigentlich Kreuz und herzfrei sein und wir könnten das Spiel auch über Trumpf lösen.
Ich schwanke eher zwischen
3. *Herz_Ass* (passive Variante) oder
3. schnelle *Kreuz_Dame* mit sauberem Trumpfausstieg (riskante Variante)
Mal schauen ob es noch weitere Meinungen gibt.
-
Zunächst geht es sich mir darum, das eigene Blatt rechtschaffen sauber zu beschreiben - dem Partner will ich meine DD somit keinesfalls vorenthalten.
Vielleicht hält er ein Monster auf der Hand und kann mit dem Wissen um meine Toptrümpfe sichere Absagen finden.
Warum ich bereits zum 3. Stich einen 'sauberen' Trumpfausstieg einleiten soll, wenn noch einige Karten meiner Stechfarbe Pik im Umlauf sind, erschließt sich mir nicht.
-
Es handelt sich ja nur um den 2. Lauf. Ich bin ja nicht von Haus aus Pikfrei.
Und die 90 schafft man mE nur, wenn der p trumpflang ist oder siehst du das anders?
Und eine Absage (hier k90) bringt ja nur dann einen Punkt, wenn sie zu 100% sicher ist. Auch das geht nur mit Trumpflänge des Partners. Ansonsten würde ich am liebsten mit diesem Blatt gar keine k90 hören.
-
Das fällt für mich unter Bevormundung ala "Partner, sei bloß ruhig - Du kannst mit dem, was ich anzubieten habe, eh nicht umgehen!".
Not my style.
-
Extreme Blätter erfordern extreme Entscheidungen. Ich kann irgendwie mit dem "ich zeige dir Doppeldulle, will die 90 hören aber spiele jetzt bitte Fehl, in der Hoffnung du bist kreuzfrei, denn wenn du jetzt über Trumpf gehst, dann geht's doch nicht" irgendwie nix anfangen.
2. *Karo_Ass* X *K90* *Pik_Dame* X
3. *Pik_Dame* (oder jeder andere Trumpf) und die Scheiße geht doch schon los.
Bitte nicht falsch verstehen:
Ich weiß nicht was das Beste ist. Deshalb frage ich hier. Ich sehe in allen 3 Varianten Vor- und Nachteile.
ZZ gefällt mir *Herz_Ass* am besten. Wenn der p jetzt mit Abwurf *K90* sagt, dann spiele ich den Ausstieg mit *Kreuz_Dame* *Herz_Zehn* *Herz_Zehn* *Karo_Ass*.
Das Spiel werde ich selten durch Herzass verlieren. Die 0,X Punkte durch eine weggelassene K90 (sofern die k90 überhaupt zu 90% gewonnen werden, weil hin und wieder mir ja nun tatsächlich der Trumpfausstieg fehlen wird.
-
Es geht doch darum, GEMEINSAM die beste Lösung zu finden. Trumpf ist das doch wohl eher nicht.
-
Kreuz Dame nach. Sagt Partner jetzt mehr, Ausstieg. Wenn nicht, Herz Ass.
-
Aber wie kann p jetzt zwischen 4 und 7 Trumpf unterscheiden?
-
Dulle nach ist klar Trumpfausstieg also 4 Trumpf. Wenn der Partner jetzt keinen Alarm macht, braucht er meine Trumpfkürze nicht zu wissen.
-
Aber die 90 sagt er ja in dritten Stich (vorgespielte Kreuzdame)
-
Garnicht, muss er ja auch nicht.
Kreuz Dame heißt erstmal nur Doppeldulle. Also darf der Partner auch nur auf Doppeldulle ansagen.
Die Ansage ist ja mit angeschoben ins Ass und Doppeldulle schon über-erfüllt.
Alles weitere erfährt er zur rechten Zeit.
-
Richtig. Die *Kreuz_Dame* zeigt DD an. Und man bewegt sich immer in einer bestimmten Range:
nach oben: man hat nicht gezögert, also hat man keine weiteren, nennenswerten Stärken
nach unten: man sollte noch einen Ausstieg haben
Irgendwo dazwischen vermutet der Partner also unser Blatt. Jetzt kann man doch nicht leugnen, dass man sich am unteren Ende dieser Range befindet oder? Okay... Es geht noch etwas schlechter:
- Der Ausstieg ist eine *Karo_Neun*
- keinen Piksingle
- kein Herzass
Der Partner gibt aber (sofern er es macht) eine Absage niemals auf die schlechteste Hand, die man halten kann, sondern auf unsere gesamte Range. Ansonsten macht er einfach zu wenige Absagen.
Und jetzt stellt sich einfach die Frage, ob ich ihn mit dem unteren Ende meiner Range zu einer 90 animieren sollte?!
-
Sehe ich anders. Die Absage sollte sich immer am schlechtest möglichen Blatt orientieren.
-
Das mag psychologisch richtig sein, mathematisch ist das aber falsch.
Blätter sind ja idR normalverteilt. Das schlechteste Blatt ist auch das am seltensten vorkommende (zusammen mit dem Besten).
Man ist also bei einer Wahrscheinlichkeit von weit unter 1%. Damit würde ich nur Absagen treffen, die zu über 99% erfüllt werden. Das ist jetzt erstmal nicht das Problem. Das Problem ist, dass man einfach zu viele Absagen liegen lässt. (Ich glaube den höchsten Wert, den ich jemals beim Fuchstreff gesehen hatte war 95%).
Aber das erklärt natürlich unterschiedliche Herangehensweisen:
Der eine denkt "der Partner muss mit einer Grotte rechnen", der andere denkt "der Partner wird zur 90 animiert". Man schließt von sich auf andere.
Das macht es so schwer, dieses Blatt zu bewerten, weil man von der eigenen Sichtweise Abstand gewinnen muss.