Doppelkopf-Forum

Doppelkopf-Strategien => Dokoschule => Thema gestartet von: SchwillTiger am Juli 26, 2025, 03:22:37 Nachmittag

Titel: Tempoverlust
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 26, 2025, 03:22:37 Nachmittag
Was bedeutet Tempoverlust? Ich zitiere mal aus Wikipedia vom Schach:

Der „schlechte“ Tempoverlust

Speziell während der Eröffnung ist es in der Regel wichtig, die Figuren schnell, d. h. ohne Zeitverlust, zu entwickeln und optimal zu platzieren. Werden hierbei Zugrechte (=Tempi) durch „schlechte“ Züge verschwendet, im Extremfall das Vor- und nachfolgende Zurückziehen einer Figur ohne damit einen sonstigen Vorteil erreicht zu haben, erlangt der Gegner bei seinerseits korrektem Spiel einen Vorteil.

Wie kann man das aufs Doppelkopf übertragen?

Schlechte Züge sind insbesondere die, in denen schon bekannte Karten kommuniziert werden.  Mal ein ganz plattes Beispiel:

Re vorab an 4. S1 spielt aus welchen Gründen auch immer die  *Pik_Dame* vor:


1.   *RE* an 4 *Pik_Dame*  *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Karo_Ass*
2.  *Kreuz_Dame* …

Das ist die Karte, die S4 kennt. Sie bringt die Partei jetzt keinen Millimeter nach vorne. Im Gegenteil: Es bremst das Spiel brutal aus: Tempoverlust. Es kann eigentlich nur eine Erklärung geben:

S1 hat 3 Trumpf und steigt jetzt aus.

Anderes Beispiel:

1.  *Herz_Zehn*  *RE* an 4 x x x
2.  *Karo_Ass* x x  *Karo_Dame*
3.  *Kreuz_Dame* ???

Ähnlich wie oben: Tempoverlust, voll auf die Bremse.


Was wollen wir denn eigentlich? Wir wollen, dass unbekannte Karten kommuniziert werden. Was will man noch? Der starke Spieler will wissen, ob seine Fehlverlierer versorgt sind. Nehmen wir folgendes Blatt:


 *Herz_Zehn* *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Karo_Dame* *Kreuz_Bube* *Pik_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Ass* *Pik_Ass* *Pik_Neun* *Herz_Neun*


Was wollen wir wissen? Wir wollen wissen, ob  *Pik_Neun* und  *Herz_Neun* verarztet werden. Und as am liebsten im Ansagezeitraum, denn dann können wir sicher tief absagen.


Nehmen wir zwei verschiedene Spielvorträge:

A)
1.   *Pik_Dame* x x x
2.   *RE* *Karo_Zehn* x x  *Kreuz_Dame*
3.  *Pik_Ass* …

Jetzt haben wir ein Problem: 90 sagen, Pik wird gehackt, Herzass gefahren und wir haben noch einen Fehlverlierer auf der Hand und  *Pik_Dame* gegen uns. Wird eng!! Oder der Partner spielt Trumpf zurück, weil er Herzass nicht spielen will. Oder er spielt es aus 3er Länge. Auch Käse. es gibt im Prinzip keinen guten Verlauf.

B)

1.  *RE*  :ZO: *Pik_Ass* x x x
2.    :ZO: *Karo_Zehn* …

Die 90 sind jetzt locker drin. Auch wenn wir beide 9er abgeben.

Wir haben kein Tempo verloren und sinnlose Trumpfrunden hin und her gespielt. Wir haben uns gleich ums Wesentliche gekümmert: Selbst Fehl gespielt und versucht, den Partner schnell an seine Fehlasse zu bekommen.

Titel: Re: Tempoverlust
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 26, 2025, 05:27:52 Nachmittag
Nehmen wir diese Spiel:

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonym0fvBKGsV3D6S6mN

S1 macht hier ganz schön Alarm:

Dullenvorspiel, eigenes Re,  *K90* wegen Herzfreiheit des Partners und/oder der Leerdulle.

S4 hat jetzt vier Möglichkeiten:

A) unbekannte Farben klären (Pik und Kreuz)
B) Standgas: Pikdamezeigen
C) Vollbremsung: bekannte Kreuzdame zeigen. Dass diese jetzt als Doppelblaue verstanden werden muss, halte ich für Quatsch.
D) Matrosenzögern


Der Spieler hier entscheidet sich mMn für den schlechtmöglichsten Tempoverlust. Wobei der hier noch zu verkraften ist, da der Kapitän weder an 4 sitzt noch das Ass abwarten kann. Evtl hat  :ZO:  *Pik_Dame* ggf. das höchste Tempo. Kann man gerne diskutieren.

Titel: Re: Tempoverlust
Beitrag von: Eunomia am Februar 21, 2026, 06:29:32 Nachmittag
Meiner Meinung nach hat Spieler 4 nicht gut gespielt, denn er hatte, wenn er nicht abfragen will auf Herz, eine eigene Absage. Für den Fall, dass ihn die k9 des Partners aufgeweckt hat, könnte er jetzt Möglichkeit E wählen und die 60 bringen. Oder ist das zu gewagt?
Um den Tempoverlust zu erklären, vielleicht nicht die ideale Hand. Oder soll man damit alles dem Partner an 1 überlassen?
Titel: Re: Tempoverlust
Beitrag von: SchwillTiger am Februar 22, 2026, 06:43:36 Vormittag
Kein Interesse an der 90 zeigen und dann ungefragt die 60 bringen? Ist für mich unlogisch. Denn wenn ich Stärken habe, sollte ich die meinem Partner signalisieren:

Entweder durch die 90 Absage oder durch ein Interessenzögern.
Titel: Re: Tempoverlust
Beitrag von: Oberst_Ouzo am Februar 27, 2026, 04:11:24 Nachmittag
Was du beschreibst ist das Streben nach einer optimalen Kommunikation, mag sein, dass der Begriff " Tempoverlust" hier auch sinnig ist, da man möglichst schnell möglichst viel kommunizieren möchte.

Unter Tempoproblem verstehe ich allerdings etwas Anderes. Dieser Begriff hat sich meiner Meinung nach im Solospiel eingebürgert.