Doppelkopf-Forum
Doppelkopf-Strategien => Dokoschule => Thema gestartet von: SchwillTiger am September 26, 2025, 06:42:03 Nachmittag
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Frage steht ja da. Bin gespannt.
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Interessant, gehe davon aus dass S2 Trumpfstärke hat. Normal wäre auch , dass S2 *Pik_Ass* und /oder *Kreuz_Ass* hat. Allerdings könnte auch S1 *Pik_Ass* und *Kreuz_Ass* haben, immerhin zeigt er ja mit der Dulle Stärken an. Ich habe mich daher für Dulle entschieden. Herz zu schieben, finde ich seltsam, wer hat sowas mit einer Re Ansage gefordert, ist mir noch nicht vorgekommen.
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Vom Verein her kenne ich es so:
Wenn direkt geantwortet wird (sobald die Dulle auf dem Tisch liegt) habe ich die andere dulle also zwei legt die karte mit re.
Wenn das re am ende des stich kommt ist es die schwarzkontrolle.
Wenn das re nach erneuter frage kommt ist es die Herzkontrolle.
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Interessant, gehe davon aus dass S2 Trumpfstärke hat. Normal wäre auch , dass S2 *Pik_Ass* und /oder *Kreuz_Ass* hat. Allerdings könnte auch S1 *Pik_Ass* und *Kreuz_Ass* haben, immerhin zeigt er ja mit der Dulle Stärken an. Ich habe mich daher für Dulle entschieden. Herz zu schieben, finde ich seltsam, wer hat sowas mit einer Re Ansage gefordert, ist mir noch nicht vorgekommen.
Beispiel:
Hochzeit an 2:
1. *Kreuz_Ass* X X X
2. Re von S2 = Herz-Schub
Normalspiel wäre Pikschub. Davon will er abbringen. Trumpf macht keinen Sinn. Wenn er so ein Bär ist (keinen Fehlverlierer) soll er halt auf 90 springen.
Hier ist es nicht das Selbe, aber vergleichbar.
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Beim Dullenvorspiel gibt es eine Zeithürde, die nicht durch andere Spieler beeinflussbar ist. Das legen der eigenen Karte. Somit ist ganz klar: Re vor legen der eigenen Karte ist die Dulle und Re nach legen der eigenen Karte ist anschiebbar in beiden schwarzen Farben.
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So weit so einverstanden. Wenn ich aber durch das Legen eines Fuxes an 2 mich als Partner geoutet habe, dann rechne ich doch damit, in schwarz angeschoben zu werden. Lenke ich durch die vorzeitige Reansage ggf auf Herz?
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Für mich nein, da der Fux auch eine Finte sein kann.
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Für mich nein, da der Fux auch eine Finte sein kann.
Dann sollte allerdings der Re-Partner an 3/4 schnell schalten und mit eigenem Re die Finte entblößen ...
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Für mich gibt es da keinen Kompromiss, immer schwarz Kontrolle. Hatte das auch schon mal zur Diskussion gestellt und da warst auch du der gleichen Meinung.
Hier verklompizierst Du wieder mal was, eigentlich Usus ist.
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Wer verkompliziert? Ich? Ich frage doch nur nach. Zumal ich viele Spieler mit BuLi-Qualität gefragt habe und super unterschiedliche Meinungen bekommen habe. Für mich war es auch immer so: Direkt antworten: Dulle. Nach der Karte Schwarzkontrolle. Über das Outen durch Fux an 2 und einer möglichen Abkehr vom Normalspiel hatte ich mir bis vor kurzem keine Gedanken gemacht.
Nach überlegen finde ich es wohl auch nicht gut: Ich soll jetzt ein Re ohne Dulle und ohne schwarzes Ass auf einem Herzass aufbauen?
Die Dulle macht für mich immer noch am wenigsten (um nicht zu sagen gar keinen) Sinn. Habe ich die Dulle, so sage ich mein Re gefälligst vor meiner Karte. (siehe worstcase)
( folgendes hatte ich ja schon oben geschrieben:
Bin ich Hochzeiter an 2, und Bräutigam heiratet mit *Kreuz_Ass* ein, dann will ich ihn mit einem *RE* auf Herz lenken. Aber da ist auch schon ein Fehlstich gelaufen. Es bleibt für mich schwierig... Andere verstehen den unten genannten Move ja als Trumpfaufforderung. Die würde ich aber mit *K90* oktroyieren wollen.)
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Für mich gibt es da keinen Kompromiss, immer schwarz Kontrolle. Hatte das auch schon mal zur Diskussion gestellt und da warst auch du der gleichen Meinung.
Hier verklompizierst Du wieder mal was, eigentlich Usus ist.
Den Begriff "Usus" finde ich schwierig an der Stelle, da es sich nicht in dem Bereich "Dulle ist Re" oder "die erste Frage gehört Kontra" bewegt.
"Usus" wäre doch nach der Dulle (ohne Antwort) erst mal seine Asse zu spielen und wenn man keine hat seine kürzeste Farbe zum Partner an 2 zu schieben.
Warum soll ich nun an Pos. 2 das Re brüllen, wenn das eh das Normalspiel darstellt? Zugegeben...das ergibt Sinn, wenn man ihn davon abbringen möchte vielleicht sein Herz Ass zu spielen.
Aber eigentlich macht das doch nur Sinn, wenn der Aufspieler keine Ahnung hat, wo sein Partner sitzt und ich ihm signalisieren will: "ey du kannst Fehl schieben"
Mit z.B. *Kreuz_Ass* *Herz_Ass* *Pik_Koenig* *Pik_Zehn* *Pik_Neun* an Pos. 2 möchte ich doch nicht hoffen, dass er zufällig richtig anschiebt. Also wäre das vorzeitige "Re" eine Info vom Normalspiel abzuweichen.
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Letztlich dreht sich vermutlich diese Diskussion um
A) wie "Kissig" muss es sein? Also muss es einen Unterschied geben zwischen "Fux an 2" und ungeklärter Partnerschaft?
B) muss der Partner im Falle eines Bluff-Fuxes (oder auch Luxes) aufklären?
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Also: Dokoschule
Der Beitrag beginnt mit einer Frage ergänzt durch eine Umfrage. Auf erste Rückäußerungen kommen weitere Fragen des Autors, diesmal zur Hochzeit. Dann geht es ein wenig hin- und her und dann muss es wieder "kissig" sein. Den Begriff habe ich schon in anderen Beiträgen nicht verstanden, er wurde auch nicht zufriedenstellen erklärt. Ist das so eine Art Joker, so in etwa wie "schlumpfen"? Ich antworte "kissig" und jetzt weiß jeder Bescheid?
Also: Dokoschule
Ich fände es gut, wenn am Schluss eines solchen Beitrages die Auflösung stünde. Vorzugsweise mit BEGRÜNDUNG.
Zum Diskutieren gibt es die Spielediskussionen.
PS: Oder ging es um den Blufffuchs? Diese s. g. "Dokoschule" würde meines Erachtens mehr Sinn ergeben, wenn man sich einem Thema widmet, dabei bleibt und am Ende auflöst.
Ging es jetzt in dem Beitrag um Kontra-Fragen, Re-Fragen bei Hochzeit oder um Luchse? Und wie ist das Ergebnis? Ich habe es nicht verstanden.
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Keine Ahnung was an "KISS" so schwierig ist. Zum einen wurde er erklärt, zum anderen gibt es Google und mittlerweile sogar KIs, die man befragen kann. Aber gut, lernen funktioniert über Wiederholung:
K eep
I t
S hort and
S imple
Frei übersetzt: Es darf nicht zu kompliziert sein, sonst kommen Viele durcheinander.
Ich habe KISS mal bei den Doko-Vokabeln mit reingenommen:
https://forum.doko-verband.de//index.php?topic=11.15
Das wird vermutlich auch wieder einigen nicht gefallen, weil es nicht ursprünglich vom Doko kommt.
Zuletzt habe ich gehört, dass bei einer Hochzeit ein sehr guter und erfahrener Spieler als Braut an 2 IMMER mit der Dulle antwortet mit der Begründung "ich spiele im Verein, RLTs, Regio und BuLI. Ich will mich da nicht immer neu einstellen."
Das ist für mich KISS in Reinform. Ob die Geschichte stimmt, weiß ich nicht. Es wird viel erzählt wie Spieler XY spielt. Wenn man dann nachfragt ist es oft dann doch ganz anders.
"Ich fände es gut, wenn am Schluss eines solchen Beitrages die Auflösung stünde. Vorzugsweise mit BEGRÜNDUNG."
Das habe ich im benachbarten Thread getan. Da kam von dir
"Sehr viel Text. Ein Artikel über das Balzverhalten des peruanischen Bunteidackels wäre ähnlich hilfreich gewesen."
Es scheint sehr schwierig sein, dich zufrieden zu stellen. Die Zusammenfassung fett oben drüber scheint dir auch nicht recht zu sein.
Anderen gefällt es wiederum nicht, wenn man hier diskussionslos etwas reinschriebe, weil es dann heißt, dass es nur meine Meinung wäre. Es ist eben wie im echten Leben (und auch in der Schule): Nicht alles ist unumstritten. Und so einfach wie Worstcase es beschrieben hat ist es eben auch nicht. Denn man kann unterscheiden zwischen:
Re nach der Karte bei unbekannter Partnerschaft und
Re nach der Karte bei bekannter Partnerschaft (durch Legen des Fuchses an 2)
Muss man aber nicht (KISS). Und schließlich eben dir Frage: Klärt der Fux an 2 die Partnerschaft oder nicht?
Auf erste Rückäußerungen kommen weitere Fragen des Autors, diesmal zur Hochzeit.
Wenn es zu einer bestimmten Sache keine klare Meinung gibt, dann ist es eben ratsam, sich auszutauschen.
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Also ich kenne es wie Herein.
Der Fuchs an 2 ist wahrscheinlich Re, aber nicht unbedingt. Das Re mitten im Stich habe ich auch schon erlebt. Meistens hatte dann aber der mit Dulle gepennt oder ein Anderer schwarze Asse zeigen wollen. Eine 3. Bedeutung hat noch kein Anwender ins Feld geführt.
In dem "Bunteidackelroman" hatte ich eine Auflösung eben nicht entdecken können. Vielleicht habe ich sie auch nicht verstanden.
Ich halte es absolut mit Pirne: Du verkomplizierst. Und ich bin blond. Schon ist das Problem da...
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Dann bist du wohl ein Verfechter von KISS. Ich bin es nicht. And now we have the salad.