Doppelkopf-Forum
Spieldiskussionen => Normalspiel => Thema gestartet von: TheTen_MZDR am November 10, 2025, 10:55:21 Nachmittag
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Mein Blatt: *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Pik_Dame* *Pik_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Neun* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*
Ich spiele *Kreuz_Ass* und werde an 4 auf *RE* *K90* - gefragt. Ich antworte natürlich, *Pik_Zehn*-Abwurf. Ich spiele jetzt mein 2. *Kreuz_Ass* nach und meine Partnerin wirft *Pik_Koenig* ab. Ich halte mein *Herz_Ass* für nicht so wichtig und spiele meinen höchsten unbekannten Trumpf: *Pik_Dame* - das wird jetzt als Doppel- *Herz_Zehn* interpretiert *K60* gesagt, mit der zweiten *Pik_Dame* wird *K30* gesagt.
Wir verlieren, da beide *Herz_Zehn* bei Kontra sitzen 25iger-Herzstich und ein 30iger-Stich. War mein Vorgehen falsch?
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Interessante Konstellation. Ich würde mich zwei Sachen fragen:
A)Wie sieht die Fehlstruktur des Partners aus?
B) Wie setzte ich in welchem Fall am besten fort?
zu a) Also große Fragen im ersten mit nur 8 Trumpf (und ohne Blaue!!!) finde ich idR sehr wild. DD und vier Pik mögen da die Ausnahme sein. Ein Single Herz wird er (außer *Herz_Ass*) nicht haben. 10 Trumpf ist per se schon unwahrscheinlicher und in dem Falle fragt er evtl gleich auf die 60.
Daher halte ich zwei Szenarien für am wahrscheinlichsten:
- er hat noch einen dritten Pik
- er hat noch Herzass
Kommen wir zu b):
Wie setze ich mit Wissen am besten fort? Hat er noch Herzass, ist Herzass Käse. In-game wäre das wohl meine Wahl gewesen ::)
Bleiben für mich 4 Varianten:
A) *Kreuz_Zehn* Ist ne Stehkarte und nicht verkehrt, wenn es von der richtigen Seite kommt. Ein Kreuz ist ja noch draußen
B) klein Trumpf
C) Pikdame als Pikdamenanzeige
D) Kreuzdame als Doppelpikdame Anzeige
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B) verschweigt Doppelblauer und pikfrei (und Herzass). Ist mir viel zu passiv. Wenn dann mit eigener k60
D) könnte der Partner als Trumpfausstieg deuten mit nur 2 Trumpf. Angezögert könnte evtl tatsächlich jemand auf DD kommen
C) verschweigt ja auch eine Pikdame. Auch hier muss mE ein Zögern erfolgen mit den Zusatzstärken, was wieder auf DD schließen lassen könnte. Eine schnelle Pikdame kann keine DD-Anzeige sein. Sonst immer eigene k60!!
A) gefällt mir eigentlich ganz gut. Allerdings auch mit eigener k60.
Also vieles möglich. Als 10 Trümpfer ohne Dulle und Blaue groß abzufragen finde ich recht mutig. Ich würde vermutlich nur einladend abfragen.
Mir scheint hier ist ein Maniac auf einen Defensivkünstler getroffen. Eigentlich ja eine gute Kombination.
P.S. ist er wirklich ein Vollwemser, wäre auch Trumpf die beste Wahl. Da wir noch Zeit für die Absagen haben und Pikdame alles sein kann (bspw auch ein Trumpfausstieg) halte ich deine Spielweise für die Beste.
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Ich kann mir kein Blatt vorstellen, das eine große Abfrage ohne die 4 (!) Toptrümpfe (und nach obigem Verlauf als max. 10-Trümpfer) auch nur annähernd rechtfertigen könnte ...
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*Pik_Dame* zum 3. wäre auch meine Karte der Wahl gewesen.
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Ich kann mir kein Blatt vorstellen, das eine große Abfrage ohne die 4 (!) Toptrümpfe (und nach obigem Verlauf als max. 10-Trümpfer) auch nur annähernd rechtfertigen könnte ...
Und das Geile ist: Man geht schon voll aufs Gas, um dann noch zweimal einen Turbo zu zünden. Und das auf einer kurvigen Bergstraße.
Aber unabhängig vom Partnerblatt musst du ja ohne Wissen über die Anzahl seiner Dullen die beste Fortsetzung finden.
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Grundsätzlich bin ich bei echt schlecht, wobei ich mich nicht so diplomatisch ausdrücken würde. Trumpfhöhe ist nun mal nicht zu kompensieren und daher finde ich eine große Re-Abfrage ohne einen der 4 fehlenden Toptrümpfe einfach für schlecht.
Trumpf oder Fehl nach?? Die im Blatt vorhandenen Stärken (Pikfrei, Stehkarten in Kreuz, *Herz_Ass*, wenn auch nur zu dritt sowie Doppel *Pik_Dame*) geben natürlich her, dass man sofort Vollgas gibt und Trumpf spielt. Da ich in weiteren Verlauf nicht einen Herzschub mit einer Frage bekommen möchte, finde ich einen weiteren Kreuz für einen potentiellen Abwurf vor allem bei der guten 1 zu 4 Position besser. Somit wäre *Kreuz_Zehn* die Karte meiner Wahl.
Da ich ja potentiell nur gegen max. eine *Herz_Zehn* spiele, würde ich jetzt auf Trumpf umsteigen. Sollte der letzte fehlenden Kreuz die *Kreuz_Zehn* sein, wäre *Kreuz_Ass* eine durchaus spielbare Alternative. *Pik_Dame* vor zeigt mehr power und gibt bei nur einer ausstehenden Dulle einen 100% sicheren Parkplatz für mind. einen Trumpfvollen des Abfragers. Eine Absage kommt für mich zu diesem Zeitpunkt nicht in Frage, das sie verfrüht wäre und somit falsche Signale setzen würde (z. B. DD-Anzeige!!).
Wer hinter dieser *Pik_Dame* DD sieht, dem kann ich nicht helfen.
Aus meiner Sicht somit nichts falsch gemacht.
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Die Überlegung war: Wie sieht das Blatt meines P aus? *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Herz_Dame* *Herz_Dame* - gebe ich P jetzt. Zwei Abwürfe in Pik sind erfolgt. *Pik_Zehn* *Pik_Koenig*, was soll P noch an Fehl haben? *Herz_Ass* oder *Pik_Ass* - so meine Schlussfolgerung. Also ist *Kreuz_Zehn* spielen raus, Wenn P *Herz_Ass* hat besteht die Gefahr eines Herz-Abwurf mit meinen drei Herz gefährlich! Also Trumpf: Da eventuell eine *Herz_Zehn* eliminiert werden muss, kann nur *Pik_Dame* die Wahl sein.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr finde ich es richtig! Das mein P keine *Herz_Zehn*, dafür aber *Pik_Neun* und *Herz_Ass* hat und damit die *RE**K90*-Frage einfach wild ist, muss ich mit P am Montag noch einmal diskutieren.
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*Kreuz_Zehn* wird dann gut, wenn DD mit nur 7 oder 8 Trumpf (Rest Pik) wahrscheinlich ist. Denn dann könnte man gegen einen längeren (oder gleichlangen) Gegner laufen und Crossruff könnte das Mittel der Wahl sein
3. *Pik_Dame* um zu sehen, ob der Gegner mit Dulle sticht und
4. *Kreuz_Zehn* mit k60 finde ich nicht abwegig. Jetzt kürzt man idR den längeren Gegner und zeigt dem Partner den Weg bevor man sich leer nudelt und der Gegner hinterher mit 8 oder 9 Trumpf noch Charly macht und/oder Fux rettet. Findet der Partner vorzeitig die 60, ist Trumpf natürlich Pflicht.
Wobei eine große Abfrage mit *Herz_Zehn* *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Herz_Dame* *Herz_Dame* X X *Pik_Ass* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* ähnlich wild ist wie mit 10 Trumpf ohne Dulle und ohne Blaue.
Also man kann es drehen und wenden wir man will: Wenn das Spiel mit der Ergänzung verloren geht und man selbst hat die Füße auch noch maximal still gehalten, hat der Partner ordentlich am Rad gedreht.