Doppelkopf-Forum

Spieldiskussionen => Sonstiges => Thema gestartet von: idaad am Juli 11, 2024, 08:43:59 Vormittag

Titel: Wie eröffnen?
Beitrag von: idaad am Juli 11, 2024, 08:43:59 Vormittag
 *Herz_Dame* *Herz_Dame* *Pik_Bube* *Pik_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Koenig* *Karo_Zehn* *Karo_Neun* *Kreuz_Koenig* *Herz_Ass* *Herz_Ass* *Herz_Neun*
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 11, 2024, 09:07:09 Vormittag
Ich frage damit ab.

50 in Pik. Jetzt fehlen nur noch 25-30 Augen.

Die sollte ich über Kreuz 2. Lauf, Herz oder Doppelherzdame reinbekommen.

Ansonsten bleibt der spiellenkerische Vorteil.

Die Sprüche hinterher: "Notiz an mich. SchwillTiger nicht mehr antworten." Ignoriere ich.

Spiel sehe ich mit Antwort meist gewonnen und ein Re wird selbst beim Schlachtfest (s.u.) ab und zu verhindert.

Selbst wenn das Spiel nicht überwiegend gewonnen werden sollte, sehe ich die Frage aus den oben genannten Gründen als +EV an.

Traue ich mir die Frage nicht zu, spiele ich Herzass und hoffe, den K auf Pik loszuwerden. Ggf auch als Blindabwurf, falls mein Herzass gestochen wird und ohne Aktion Pikass folgt.

(Ich hatte letztens ein ähnliches Blatt. Antwort an 2, Re sticht Kreuz und findet trotz 6 von oben kein Re.)
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: Worstcase am Juli 11, 2024, 10:16:58 Vormittag
 *Karo_Koenig*
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: 2. Dulle hoch am Juli 11, 2024, 10:29:10 Vormittag
Von mir *Herz_Ass*
 
Fall A: Nach etwaigem Durchlauf halte ich inne.

Fall B: Sticht der Gegner, hat er danach ggf. eine Ansage, die man ihm vielleicht verhageln kann.

Fall C: Sticht der Partner, ohne vorher zu fragen, dann gibt sein Blatt wahrscheinlich keine Frage her, oder er tätigt nach dem Abstich eine eigene Aktion. Bleibt Letzteres aus, wird es ohnehin schwierig zu gewinnen.
 
Bleibt noch Fall D: Wird das Ass still abgefragt, ist das dann wohl der Jackpot.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: Ruserious am Juli 11, 2024, 02:23:59 Nachmittag
Wie Frau Kupka
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 11, 2024, 04:18:59 Nachmittag
Fall C sind genau die Fälle, die ich mit der Frage umbiegen will. Sind natürlich nicht viele, müssen es aber auch nicht sein. Hat er EW 50-80 und ist genau so passiv wie wir, dann gewinnen wir viele Spiele ohne Spruch und einige verlieren wir, weil beide nicht gefragt haben. Es geht also um die Blätter mit EW 0-50. Mit den meisten dieser Blätter sagt er aber auch kein Kontra auf meine Abfrage. Hat er 80+, habe ich keine Sorge vor einer überrissenen 90. Passiert als Kontrapartei eher selten.

Wenn ich einige wenige umbiegen, dann knallt das von EW so rein, dass ich selbst mit unter 50% Gewinnwahrscheinlichkeit abfragen kann.

Und im Falle einer Antwort - ohne Dulle ja noch häufiger als mit - brauche ich auch nicht rumraten, was ich aufspielen soll.

Ich glaube die meisten haben nur ein Problem damit Spiele mit Ansage zu verlieren. Das passiert hier natürlich häufiger als mit solideren Abfragen.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: 2. Dulle hoch am Juli 11, 2024, 05:40:58 Nachmittag
Ich biege lieber ein Gurken-Re um, ohne im Vorfeld ohne Not eine gewisse Stärke zu signalisieren.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 11, 2024, 06:42:54 Nachmittag
Mit welchem EW gibst du Kontra? Mit welchem EW fragst du ab? Welchen EW gibst du diesem Blatt?
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: idaad am Juli 11, 2024, 09:09:31 Nachmittag
Ehrlich gesagt tendiere ich zum  *Kreuz_Koenig*.
Warum: Es eröffnet die interessantesten und spannendsten Optionen. Z.B. ein Assere bei dem ich durch Abstich von  *Pik_Ass* und anschließendem  *Herz_Ass* meinem Partner die Chance zu einem Gegenschuss gebe. Oder aber beide schwarzen Asse laufen ohne Ansage und die geringe Augenzahl ermöglicht mir (sicher etwas gezockt) Herzassabwurf. Oder jemand fragt auf  *Kreuz_Koenig* still nach hinten. Usw...
Meine zweite Wahl wäre  *Karo_Koenig*-Aufspiel.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 11, 2024, 09:39:55 Nachmittag
Mich dünnkt als würde dir es mehr Spaß machen ein Re kaputt zu spielen als ein eigenes Kontra durchzubringen.

Der Single mit Farbfreiheit schreit doch noch Abwurf. Warum soll ich mir den mit der ersten Karte kaputt machen?
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 11, 2024, 10:46:23 Nachmittag
Lustigerweise ist es nach meinem eigenen System keine Frage. Evtl muss ich mein Aufspiel überdenken (oder mein System hinterfragen).
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: idaad am Juli 12, 2024, 06:41:52 Vormittag
Der Single mit Farbfreiheit schreit doch noch Abwurf - dem stimme ich grundsätzlich natürlich 100%ig zu.

Nur in dem Fall (beide Pikläufe frei, Zweitlauf Kreuz auch, Trumpfhöhe mau) hab ich doch die große Chance, erstmal zu sehen was passiert  - wer ggf. fragt, ansagt, was nachgespielt wird (Farbe zurück oder Anschub zB). Hier können sich ganz überraschende Chancen ergeben.
Das ist für mich der Grund für die (seltene) Ausnahme von der Regel.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: 2. Dulle hoch am Juli 12, 2024, 11:11:38 Vormittag
Bevor ich ohne vorherige Abfrage blind mit *Kreuz_Koenig* eröffne, lege ich ihn lieber beiseite, mische den Rest der Karten gut durch und ziehe irgendeine.

Nur den Aufschlag mit *Herz_Neun* halte ich für vergleichbar schlecht.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: 2. Dulle hoch am Juli 12, 2024, 11:25:23 Vormittag
An die *Herz_Ass*-Zurückhalter: Wann soll denn das Ass zum ersten Mal auf den Tisch?
Ganz zum Schluss, wenn niemand mehr Trumpf hat und  *Herz_Ass* *Herz_Ass* *Herz_Neun* stehen?
 
Die meisten wichtigen Infos bekomme ich doch, wenn ich es umgehend auf die Reise schicke.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 12, 2024, 02:13:35 Nachmittag
Und am besten getauft, damit sich die Laufwahrscheinlichkeit verdoppelt (!!!)!!!

Im Ernst: ich kann die Argumente gut nachvollziehen, dass man nicht abfragt. Ich halte die Abfrage aber für durchaus spielbar.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: Silberfux am Juli 12, 2024, 03:11:57 Nachmittag
Bevor ich still frage (was bei mir ca. 85+ Erwartungswert bedeutet), beschäftige ich mich mit der Antwort an Pos. 3. Die kommt schließlich in etwa 1/3 der Fälle. Wenn ich keine Idee dazu habe, lass ich die Frage stecken.
Hier fehlt sie mir, also spiele  *Herz_Ass* blind. Sticht der Gegner, folgt sehr wahrscheinlich ein Re, das nach  *Pik_Ass* direkt ins Taumeln gerät. Ist mein Partner frei, hat er (falls er andernfalls geantwortet hätte) vielleicht eine Frage und alles ist gut.
Wird gestochen und dann ohne Aktion eingeschoben oder ein As gespielt, kann ich entweder gierig meinen  *Kreuz_Koenig* mit Kontra versenken oder bleibe bescheiden still.
Titel: Re: Wie eröffnen?
Beitrag von: SchwillTiger am Juli 13, 2024, 01:24:24 Vormittag
Auf Antwort an 3 easy Trumpf. Was soll denn jetzt schlimmes passieren???

85+ ist für mich ein eigenes Kontra.