Doppelkopf-Forum

Spieldiskussionen => Normalspiel => Thema gestartet von: SchwillTiger am Januar 25, 2026, 06:43:27 Nachmittag

Titel: ein immer wiederkehrendes Problem
Beitrag von: SchwillTiger am Januar 25, 2026, 06:43:27 Nachmittag
So ein Problem wäre mal nützlich für den Haushalt, aber das ist ein anderes Thema...

Wir befinden uns im anfänglichen Endspiel oder im endenden Mittelspiel. Also ich sage mal so um den 8. Stich rum.

Man hält jetzt noch  *Kreuz_Ass* und  *Pik_Ass* auf der Hand.

Kreuz ist bereits zweimal gelaufen und man hat den letzten dieser Art auf der Flosse. Der Erstlauf in Pik sah sehr freundlich aus.

Jetzt kommt Herz und das Beste ist: Abwurf! Aber welchen denn jetzt?

A)  *Kreuz_Ass* denn man dominiert den Zweitlauf Pik

B)  *Pik_Ass*, denn pikfrei ist noch besser als das Ass und Kreuz kommt eh nicht mehr auf den Tisch.

Irgendwie habe ich das Gefühl, das Problem ist recht simpel, aber ich finde einfach die Lösung nicht...
Titel: Re: ein immer wiederkehrendes Problem
Beitrag von: Echt schlecht am Januar 25, 2026, 06:47:22 Nachmittag
Bin bedingungslos bei B)
Titel: Re: ein immer wiederkehrendes Problem
Beitrag von: Worstcase am Januar 25, 2026, 09:02:32 Nachmittag
Mir sträubt es immer die Haare, wenn auf "immer wiederkehrende Probleme", aus meiner Sicht schon fast zwanghaft versucht wird, ein Lösungsschemata überzustülpen.

Die meisten Probleme sind bei mir immer Situationsabhängig.
Titel: Re: ein immer wiederkehrendes Problem
Beitrag von: SchwillTiger am Januar 25, 2026, 11:22:01 Nachmittag
Das stimmt. Dennoch gilt bei vielen Dingen: "Zu xy% (=mehrheitlich) richtig".

Und wenn "Echt schlecht" bei "bedingungslos B" ist, dann hat das schon ne Tendenz.

Ich glaube du hast immer noch den Anspruch, dass jeder jede Situation in all seine Feinheiten und mit jeder gefallenen Karte und jedem Detail beurteilen kann. Das trifft aber auf die aller wenigsten Spieler zu. Die meisten brauchen erstmal eine gute Basisstrategie.

Da gibt es tausende (siehe "stonis 20 goldene Regeln" bspw) Und die helfen den Leuten, erstmal ne Grundidee vom Spiel zu entwickeln. Und wenn sie das 10.000 Mal gemacht haben, dann versteht man, wann man wo weshalb davon abweichen sollte.

So funktioniert lernen:

Vom Einfachen zum Komplexen.
Vom Allgemeinen zum Speziellen. (aber auch umgekehrt s.u.)

Mal abgesehen davon: Ich stelle hier drölftausend spezielle Hände zur Diskussion und komme alle Jubeljahre mal mit einem immer wiederkehrenden Problem daher. Da von "zwanghaft" zu sprechen hat für mich was von "zwanghaft etwas schlecht machen".


Kleiner Exkurs:

Vom Allgemeinen zum Speziellen (Deduktiv):


Vom Allgemeinen zum Speziellen (Deduktiv):
Vorgehen: Theorie/Regel → Hypothese → Beobachtung → Bestätigung.
Nutzen: Ideal, wenn bereits viel Wissen vorhanden ist und dieses auf einen Einzelfall angewendet oder überprüft werden soll.
Beispiel: "Alle Menschen sind sterblich" → "Sokrates ist ein Mensch" → "Sokrates ist sterblich".

Vom Speziellen zum Allgemeinen (Induktiv):
Vorgehen: Beobachtungen/Einzeldaten → Muster erkennen → Theorie/Regel bilden.
Nutzen: Gut geeignet, um neue Erkenntnisse zu gewinnen und Theorien zu entwickeln.
Beispiel: "Sokrates, Platon und Aristoteles sind Menschen und sterblich" → "Alle Menschen sind sterblich".

Fazit:
Deduktion ist besser zur Überprüfung bestehender Theorien geeignet, während Induktion besser zur Entwicklung neuer Theorien dient.
Titel: Re: ein immer wiederkehrendes Problem
Beitrag von: SchwillTiger am Januar 25, 2026, 11:31:51 Nachmittag
Aber gerne liefer ich ein Beispiel. Es trifft es nicht ganz, da es in der Eröffnung war und der Zweitlauf noch nicht stattgefunden hat. Aber es geht mE in eine ähnliche Richtung. Sobald ich ein besseres Beispiel habe, werde ich es nachliefern:

An 2:

beliebige 7 Trumpf (ich hoffe das ist jetzt nicht schon wieder zu allgemein)  *Kreuz_Ass* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Pik_Ass* *Pik_Ass*

1.  *Herz_Ass* ...

Die Trumpf sind so, dass ihr damit abfragen möchtet und ihr bekommt eine Antwort.


A)  *Pik_Ass*, das aber auch so den Zweitlauf machen könnte

B)  *Kreuz_Ass* /  *Kreuz_Zehn* Ein echter Fehlverlierer


Frage: Für welchen Abwurf entscheidet ihr euch?
Natürlich darf die mit dem Abwurf kolportierte Nachspielfarbe mit in die Überlegung einbezogen werden.