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Nachrichten - SchwillTiger

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Spieldiskussionen / Re: Dullenvorspiel bei HZ
« am: Juni 26, 2024, 12:19:40 Vormittag »
Und was genau hättest du dann verloren? Den König statt einer 9? Ich glaube das lässt sich verkraften.

Wenn die Braut immer so einen Müll spielt und ich dafür 2–4 Augen liegen lasse, sie hingegen vermutlich 1-2 Punkte soll mir das Recht sein. Ich glaube nicht, dass die Braut dadurch profitiert.

Heirate ich im Dritten zufällig über Fehl, würde mir MAXIMAL noch ein Re einfallen. Alles andere wäre mir bei der Spielweise zu joker.

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Dokoschule / Re: Doko-Vokabeln
« am: Juni 25, 2024, 06:27:02 Nachmittag »
Jo. Ist so ein schwieriges Thema. Angenommen an 2 liegt  *Kreuz_Bube* und ich habe  *Karo_Dame* *Karo_Dame*xxx

Warum sollte ich nicht passend übernehmen? S4 soll doch anhand seines Blattes selbst entscheiden, ob er den Stich für Position etc mitnimmt oder abwirft.

Oft habe ich das Gefühl, dass S4 denkt "Ich darf doch meinen Partner nicht überstechen!!!".

Daniel wollte ich doch nur entlasten 🥳

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Spieldiskussionen / Re: Dullenvorspiel bei HZ
« am: Juni 25, 2024, 06:22:24 Nachmittag »
Ich kenne die Situation nicht. Denn entweder spiele ich die Dulle um zu Verlängern, dann bin ich Trumpf lang und will auch Trumpf weiter spielen, oder ich suche gleich über Fehl. Von daher macht 2. Dulle 3 Fehl irgendwie gar keinen Sinn finde ich.

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Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 2
« am: Juni 25, 2024, 02:37:26 Nachmittag »
Ich als Freund des gemütlichen Spiels brauche da keine Blitzreaktion.

Ebenso wie ich bei einem Trumpfaufspiel an 2 für eine Zehntelsekunde zusammen zucke und dies keine Abfrage ist, gebe ich meinem p eben auch einen Bruchteil Zeit.

Kommt die k90 nicht (und das betrifft ja 99% der Spiele), dann habe ich nichts verloren. Das theoretische Konzept dahinter bleibt dennoch bestehen.

Ich habe noch nie verstanden, warum man sich nicht die 0,7652 Sekunden gewährt, sondern jedes Nicht-Explosionsartige-Legen gleich als Abfrage gewertet wird.

In der Praxis sieht das bei mir so aus:

Sage ich Re und verharre, dann ist das ein Frage. Sage ich Re und greife zu meiner Karte, dann ist das eben keine Frage.

Als ob das die einzige Situation wäre, in der es bei Abfragen zu Unstimmigkeiten kommt 😬

Finde es auch nervig, wenn ich mir den Stich nicht anschauen darf, um zu entscheiden, ob ich dir Farbe nachspielen möchte. Dafür erbitte ich mir die selbe Zeit (<1 Sekunde): Ich packe den Stich weg, bin also in der Bewegung und damit ist das (bei mir) keine Frage.

Sonst dürfte 70+  ja kaum noch Doko spielen.

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Schwierig hätte man doch nur einen Single dann wäre es ganz einfach. Aber wie soll Herz sitzen damit Herz gut ist?

Mit Kreuzass kann man ein blankes Kreuzass fangen. Aber irgendwie will ich aus der Position weg... Den Buben und die Dulle weg legen und aus den verbleibenden 10 Karten blind eine ziehen.

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Spieldiskussionen / Re: Dullenaufspiel?!?
« am: Juni 25, 2024, 10:12:56 Vormittag »
1-3, weil du dir im Falle "keine Antwort" die Spiellenkung zum Sieg über den Singleschub erhoffst?

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Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 2
« am: Juni 25, 2024, 09:15:59 Vormittag »
Ich nicht. Einen Single anzögern, DAS ist für mich künstlich, haben aber AFAIK die meisten übernommen.

Re sagen und warten ist nicht künstlich. Da sind wir uns einig oder?

Karte spielen und Re sagen bedeutet doch "Meine Karte ist alternativlos!"

Sage ich jetzt Re BEVOR ich meine Karte lege, gebe ich meinem Partner die Möglichkeit mit k90 mich von meinem (schlechten) Ass abzuhalten. Das ergibt nur Sinn, wenn ich ihn auch erreichen kann. Dazu muss ich DD haben.

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Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 2
« am: Juni 25, 2024, 08:37:32 Vormittag »
gefällt!! :) :) :) :)  :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :):)
"Und nicht anders hat es Deutschlands Nr. 1 auch gemacht."

Ich bin gespannt, wer Ds Nr 1 ist. Mir fallen da nämlich 5-10 ein. Wer es letztlich wirklich ist, wird man wohl nie final klären.

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Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 25, 2024, 08:33:50 Vormittag »
Was mir auch ein wenig missfällt:

Ich habe den Eindruck hier wurde sehr ergebnisorientiert gedacht: Die frühen Asse brachten den Erfolg, wird wohl schon richtig gewesen sein.

Denn wir haben hier mMn einen Fall noch nicht betrachtet:

Doppelherzass bei der Braut (ca. 10%). Wenn ich jetzt ziehe, k30 selber sage und vorher zweimal gefragt habe (einmal auf Trumpflange zu Beginn und am Ende auf schwarz), sollte die Braut nachdem die Gegner leer sind - die Schwarzabsage doch auch finden oder nicht? Vorausgesetzt sie hält trumpfmäßig den Gegner stand (kläre ich durch Abfrage nach der Hochzeit).

Jetzt frage ich mich, ob Doppelherzass häufiger oder seltener ist als Single  *Pik_Neun* oder Pik-Chicane?

Bei 6 Restkarten haben wir Folgende Verteilungen für einen Single OHNE Chicane:

411 11%
321 54%

Kumuliert landen wir also bei 66%. Mein p hat also zu 22% einen Pik-Single. Die Wahrscheinlichkeit, dass dies die fehlende 9 ist dürfte 1/6 sein, also ca 4%.

Eine Chicane in Pik gibt es zu 13%. Mein p ist also zu ebenfalls ca 4% pikfrei.

Macht in Summe 8%. Durch Doppelalte wird sich beides etwas erhöhen und ist wegen mir auch 10%.

Ich soll jetzt also das Risiko des Assabstiches eingehen, obwohl ich meine  *Pik_Neun* auf der Brautes  *Herz_Ass* loswerden kann? Inklusive Schwarzabsage? Das erscheint mir nur unter dem Aspekt der grundsätzlichen Empfehlung der Entenregel 11 sinnvoll.

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Spieldiskussionen / Dullenaufspiel?!?
« am: Juni 25, 2024, 08:03:43 Vormittag »
 *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Herz_Dame* *Pik_Bube* *Karo_Bube* Fehl 222 ohne Ass

Wie beginnt ihr? Bevor das diskutiert wird:

Im ES steht ab 6 Trumpf. Allerdings ist mir was im ES steht meist egal. Das ES ist sehr gut, aber nicht perfekt. Das Spiel hat sich verändert und es ist äußerst unwahrscheinlich, dass noch vor dem Online-Doko und einer gefühlte Vertausendfachung an Spielen, ohne Zugriff auf große Datenbanken (zugegeben, die Zugriffsmöglichkeiten sind leider sehr gering), solch ein komplexes Spiel bereits gelöst wurde.

Darüber kann natürlich auch diskutiert werden, aber im Vordergund steht die Frage aus dem Titel.

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Ich gebe das vorzeitige Re nur mit Dulle und Herzass, denn für Viele lenkt es eben auf Herz. Jetzt decke ich beide Fälle ab und es kommt zu keinen Missverständnissen, die die Stimmung am Tisch echt negativ beeinträchtigen könnten (zukünftiger Ev Verlust, weil das Vertrauen hin ist).

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Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 25, 2024, 07:49:25 Vormittag »
Bis auf den letzten Satz unterschreibe ich WCs Beitrag. Ansonsten:

Denn für fortgeschrittene Spieler bin ich ein großer Fan von Mischstrategien:

Das Beste von beidem vereinen!

Nehmen wir an, die Hälfte der Topspieler spielt bei Struktur X immer Karte A, die andere Hälfte spielt immer Karte B.

Wofür soll ich mich jetzt entschieden? Nehmen wir an, es gäbe hier eine Karte B, die den Vorteil leicht hin zu Karte A verschiebt.

Warum sollte ich jetzt nicht eine Mixedstrategie fahren? Ich bin ja jetzt auf jeden Fall besser als eine der beiden Spielertypen und habe nie die schlechteste Strategie, was durchaus sein könnte, wenn ich mich konsequent für eine der Strartegien entschieden würde.

In diesem Fall KÖNNTE das sein:

Ich ziehe die Asse, ES SEI DENN mein Partner beantwortet mir die Frage auf Trumpflänge.

(eine wirkliche EV Berechnung was besser ist, reiche ich selbstverständlich noch nach, sobald die Wahrscheinlichkeiten verifiziert wurden).

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Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 25, 2024, 07:32:58 Vormittag »
Diesmal haben wir fast komplette Meinungsgleichheit!

Ich predige auch schon lange: Vom Einfachen zum Komplizierten!

Gute Basics reichen aus, um gutes Vereinsniveau evtl. sogar BuLi Niveau zu erreichen.

Und ja: "Frühe Asse haben Klasse" gehören für mich zu einer dieser Basics (ebenso wie "keine Asse schmieren", "Alte an 2 Spiel vorbei", "Im Bildersoli nicht unterspielen", "Kein Re vorab an 2", "An 2 keine Abfrage mit Bedienen" usw). Die meisten dieser Basics findet man bei Stonis Regeln wieder.

Dass es Ausnahmen gibt: Keine Frage! Aber man macht sich viel kaputt, wenn man immer wieder (am Tisch wohl gemerkt!!!) nach diesen Ausnahmen sucht.

"Wir haben 4,5,6 von oben, trumpfen also erstmal rum und außerdem macht man das mit solchen Händen so, obwohl wir eigentlich gar nicht genau wissen, warum. Die 60 sind abgesagt, das erste Ass wird abgestochen, sry. Partner."

Und genau deshalb finde ich die Frage auf Trumpflänge so gut. Weil ich dann WEISS, ob ich den Gegner austrumpfen kann.

"erwähne ich nochmal, dass KEINER davon diesen Weg gewählt hat, aber auch KEINER die Schwarzabsage gefunden hat. KEINER."

Dieses Argument finde ich sehr schwach. Die besten Dodgeergebnisse in einem isolierten Spiel werden idR von Leuten erzielt, die das Blatt überspielt haben.

Jetzt aber wieder zu den Übereinstimmungen:

"In kaum einer Kategorie werden so viele Punkte liegen gelassen wie mit starken Händen."

So ist es!!! Mein Hassszenario ist Fehlgefummel, obwohl ich trumpfvoll bin und dadurch mein Charly am Ende nicht hält. Und am Ende schreiben die Gegner noch: "Ommas kann er. Die kann ja jeder!"

Nein! Das Gegenteil ist der Fall, wie du richtig sagst. Man hat die meisten Optionen: Große Frage ja/nein, Sprung auf 90, verfrühte Ansagen, Schnittdame, Tempoverlust durch Alte im Ersten, Stärken zeigen, Unklarheiten klären usw.

Habe ich hingegen ein Blatt mit 6 Trumpf 222 ergibt sich jede Karte automatisch. DAS sind die einfachen Hände, bei denen ich nicht ins Spiel eingreifen kann.

Hier nochmal ein kleiner Einwand:

"Meine Methode ist ein SICHER und vor Allem: LEICHT durchführbar"

Es gehört ja schon etwas dazu zu kapieren, dass die Braut  *Pik_Ass* nicht mehr halten sollte. Ansonsten wäre Pik nach ja auch nicht optimal. Hier hätte auch wieder die Frage nach der ersten Karte geholfen. Soooo schwer ist die auch nicht zu verstehen.

Auch wenn es hier einige Leute gibt, die von DoKo mehr verstehen als ich. Was Didaktik angeht halte ich mich berufsbedingt für einen der Besten in der DoKo-Szene. Un d da gilt eben:

Vom Einfachen zum Komplizierten und vom Regelfall zu den Ausnahmen.

daher unterstütze ich den Ansatz "stumpf"  ;) die Asse vorzuspielen.

Allerdings kann ich nicht aus meiner Haut deinem Hinweis

"Ich vermute, dass wir schon einen Professor in Wahrscheinlichkeitskeitsrechnung bemühen müssten, um unter Berücksichtigung von Laufwahrscheinlichkeit Kr.-Ass (91,7%) und Pik-Ass (86,2%) und aller möglichen Szenarien auf die (fast) totsichere k6, die (fast) sichere k3 spielen oder gleich kurzen Prozess machen."

nachzugehen. Auch wenn ich kein Mathelehrer bin, so habe ich doch viel Spaß an Zahlen. Ich hole mir gerade tatsächlich die Meinungen eines Matheoberstufenlehrers, eines Professors für BWL sowie eines ITlers ran, um meine Rechnung bzgl der Wahrscheinlichkeit (ausschließlich TT auf der Hand) zu überprüfen.

Wie von mir vermutete scheint der Unterschied bei 8 Trumpf zu 5 Trumpf marginal zu sein: 3% bei 8 Trumpf, 4% bei 5/6 Trumpf.

Denn dafür ist für mich so ein spezialisiertes Form auch da: Ins kleinste Detail zu gehen, auch wenn ich es einsehe, dass es Anfänger verwirrt und sie versuchen, solche Situationen zu finden, die Basics vergessen und mehr falsch als richtig machen.

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Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 24, 2024, 12:57:57 Nachmittag »
Mein Mann  :) :) :) :)

(wobei ich nicht 100%ig überzeugt bin, aber wenigstens nimmt mal einer die Frage mit, die mich nichts kostet)

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Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 24, 2024, 11:46:54 Vormittag »
Ich denk mal laut weiter:

Problematisch ist wie gesagt GENAU *Pik_Zehn* *Pik_Zehn* beim Partner, wenn er kein Ass beliebter Fehlfarbe hat.

Dass er überhaupt  *Pik_Zehn* *Pik_Zehn* hat, ist ungefähr 1/9 (11%). Dass aber keine weitere der übrigen Pikkarten ( *Pik_Neun*  *Pik_Koenig* *Pik_Koenig*) auf seiner Hand sind, ist nur 8/27  also ~30%.

In Kombination (beide 10er aber keinen anderen Pik) sind wir jetzt bei 3%.

Interessant finde ich jetzt wirklich, inwiefern die Trumpflänge ( 8  ) diese Wahrscheinlichkeit beeinflusst.

Mein erster Gedanke war: Hat er weniger Fehl ist  *Pik_Zehn* *Pik_Zehn* unwahrscheinlicher. Da bin ich mir aber nicht mehr sicher, weil  *Pik_Zehn* *Pik_Zehn* plus eine weitere Pikkarte ja ebenfalls unwahrscheinlicher wird. Ich denke mal da weiter…


Vorerst kann man aber festhalten (sofern ich mich nicht verrechnet habe), dass die k30 genug Wahrscheinlichkeit haben.

Perfekt wäre es im Übrigen, wenn

1. Trumpf *Karo_Dame* Trumpf Trumpf
2. Re Trumpf Trumpf Trumpf Trumpf
3. k90 Trumpf Trumpf Trumpf Trumpf
4. k60 Trumpf Trumpf Trumpf Trumpf (beide leer)
5. k30  *Pik_Ass* x x x
6. zögern  *Pik_Neun*

Das geht allerdings nur mit einer 9449 Verteilung, die zugegeben sehr sehr selten ist und dann müsste man noch anhand der Abwurf Reihenfolge wirklich erkennen, dass beide leer sind oder die 9 Trumpf beidseitig kommunizieren. Dazu habe ich keine Idee, daher fällt dieser Weg wohl komplett aus. Allerdings würde man sich diesem Weg mit einer Frage „Hast du 8 oder mehr Trumpf?“ entscheidend nähern.

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