31
Spieldiskussionen / Re: wie spiele ich mein blatt besser, was will mir mein P. sagen?
« am: Juni 24, 2024, 11:21:29 Vormittag »
Gefällt mir auch gut. Aber ich höre schon die „Re-im-Ersten-Gleich-8-Trumpf“-Fetischisten anrauschen…
Das Doppelkopf Forum
Neuigkeiten:
SMF - Just Installed!
Beiträge anzeigen
Diese Sektion erlaubt es ihnen alle Beiträge dieses Mitglieds zu sehen. Beachten sie, dass sie nur solche Beiträge sehen können, zu denen sie auch Zugriffsrechte haben.
32
Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 24, 2024, 09:38:49 Vormittag »
Denn mit gehacktem Kreuzass, nachgespieltem Pikass und pik nachspiel im Dritten, sind nicht nur Absagen weg, sondern ggf auch ein gegnerischer Fux.
Und es zwingt ja auch keiner keinen, hier noch weiter zu lesen. Wer seine Antwort gefunden hat, der darf sich glücklich schätzen. Bei mir dauert eine Überzeugungsarbeit immer etwas länger.
Silberfuchs und Ossi in allen Ehren, aber der Mathematik traue ich dann eben doch mehr. Und wenn hinterher rauskommt, die beiden hatten Recht ist es doch auch super! Dann kann man zukünftige Situationen besser einschätzen und spielt weniger nach Bauchgefühl.
Ich bin im Übrigen noch völlig unentschlossen welchen Weg ich gehe, aber ich glaube mittlerweile , dass mit Abziehen die K30 genug Sichherheit haben. Dennoch könnte Silberfuchsens Weg besser sein. Da hilft mMn nur rechnen.
Und es zwingt ja auch keiner keinen, hier noch weiter zu lesen. Wer seine Antwort gefunden hat, der darf sich glücklich schätzen. Bei mir dauert eine Überzeugungsarbeit immer etwas länger.
Silberfuchs und Ossi in allen Ehren, aber der Mathematik traue ich dann eben doch mehr. Und wenn hinterher rauskommt, die beiden hatten Recht ist es doch auch super! Dann kann man zukünftige Situationen besser einschätzen und spielt weniger nach Bauchgefühl.
Ich bin im Übrigen noch völlig unentschlossen welchen Weg ich gehe, aber ich glaube mittlerweile , dass mit Abziehen die K30 genug Sichherheit haben. Dennoch könnte Silberfuchsens Weg besser sein. Da hilft mMn nur rechnen.
33
Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 24, 2024, 09:30:56 Vormittag »
Was ist denn an Austrumpfen und dann die Asse spielen so kompliziert? Wenn du im Kopf ausrechnen kannst, dass der EW von erst Asse höher ist als von erst austrumpfen, dann herzlichen Glückwunsch! Dann sei aber doch so nett und präsentierte uns die Rechnung
34
Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 24, 2024, 07:06:06 Vormittag »
Ich will mal auf die Wahrscheinlichkeit eingehen, dass die k30 nach Trumpfabzug um gehen.
1. Annahme:
Braut hat kein gutes Einzelass
2. Annahme
k30 geht nur dann um, wenn Braut
a) ausschließlich Fehlvolle auf der Hand hat
b) genau
hält und kein 10 Trümpfer ist UND Pik nicht 2222 sitzt (und die Gegner vorher richtig abwerfen)
Habe ich etwas vergessen?
Ist eine Annahme falsch?
1. Annahme:
Braut hat kein gutes Einzelass
2. Annahme
k30 geht nur dann um, wenn Braut
a) ausschließlich Fehlvolle auf der Hand hat
b) genau
hält und kein 10 Trümpfer ist UND Pik nicht 2222 sitzt (und die Gegner vorher richtig abwerfen)Habe ich etwas vergessen?
Ist eine Annahme falsch?
35
Spieldiskussionen / Re: Omma, so lieb
« am: Juni 24, 2024, 06:52:43 Vormittag »
Bei dem Alarm lasse ich im Übrigen schon mein Kreuzass stecken. Herzfrei, Pikfrei…
Entweder er ist volltrumpf oder er schiebt mich gleich wieder in Kreuz an. Den Schnitt lasse ich mir nicht entgehen.
Entweder er ist volltrumpf oder er schiebt mich gleich wieder in Kreuz an. Den Schnitt lasse ich mir nicht entgehen.
36
Spieldiskussionen / Re: Omma, so lieb
« am: Juni 24, 2024, 06:17:36 Vormittag »
Und was ist der Vorteil gegenüber dem Aufspiel? Jetzt kann doch S4 entscheiden, ob er die Alte rausnimmt (tendenziös die von S3) oder ob er wegbleibt. Ist das nicht komfortabler als sie an 2 zu legen und den Gegner entscheiden zu lassen, wer ans Spiel kommt?
Dazu hat er mächtig Alarm gemacht und ich zeige ihm meine Zusatzstärke, mit der ich NIE einen Stich machen werde.
Dazu hat er mächtig Alarm gemacht und ich zeige ihm meine Zusatzstärke, mit der ich NIE einen Stich machen werde.
37
Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 24, 2024, 05:12:18 Vormittag »
(Die Hand ist falsch)
A: von den insgesamt 26 Trumpf sind noch 18 auf den Händen:
7 bei mir, mindestens 3 beim Partner (Aussteiger und Doppelalte) und max 8 bei den Gegnern. Wenn wir davon ausgehen, dass sie keine Tricks machen und Kreuzbuben vor Herzbube wegwerfen (o.ä.), wäre jetzt ggf interessant, welche Buben fallen.
Ansonsten ist die Situation eigentlich unverändert:
Leer ziehen oder in Fehl rein schauen?!
B: Hier müssen wir jetzt mMn beim Leerziehen bleiben. Denn übernehmen mit 90 und Ass mit 60 macht iwie keinen Sinn. Alternative wäre die Durchlauffrage, die natürlich verstanden werden muss.
C: Partner spielt den Trumpfausstieg. Er sollte also genau 5 Trumpf auf der Hand haben. Einen Schwachspieler kann man überlegen die zweite Alte wegzuhauen, wenn man Angst hat, dass er keinen hat. Auf der anderen Seite kontrollieren wir ja alle Farben. Ein Ass scheint er nicht zu haben. Bei dem Verlauf sollte definitiv bei k60 Schluss sein.
D: nächstes Ass mit k90
E: p hat also keine 8 Trumpf. Die Wahrscheinlichkeit, dass er im Zweitlauf meinen Fehlverlierer versorgt ist gesunken. Ich lasse es bei k60, ziehe die Trumpf ab und freue mich, wenn's schwarz wird.
A: von den insgesamt 26 Trumpf sind noch 18 auf den Händen:
7 bei mir, mindestens 3 beim Partner (Aussteiger und Doppelalte) und max 8 bei den Gegnern. Wenn wir davon ausgehen, dass sie keine Tricks machen und Kreuzbuben vor Herzbube wegwerfen (o.ä.), wäre jetzt ggf interessant, welche Buben fallen.
Ansonsten ist die Situation eigentlich unverändert:
Leer ziehen oder in Fehl rein schauen?!
B: Hier müssen wir jetzt mMn beim Leerziehen bleiben. Denn übernehmen mit 90 und Ass mit 60 macht iwie keinen Sinn. Alternative wäre die Durchlauffrage, die natürlich verstanden werden muss.
C: Partner spielt den Trumpfausstieg. Er sollte also genau 5 Trumpf auf der Hand haben. Einen Schwachspieler kann man überlegen die zweite Alte wegzuhauen, wenn man Angst hat, dass er keinen hat. Auf der anderen Seite kontrollieren wir ja alle Farben. Ein Ass scheint er nicht zu haben. Bei dem Verlauf sollte definitiv bei k60 Schluss sein.
D: nächstes Ass mit k90
E: p hat also keine 8 Trumpf. Die Wahrscheinlichkeit, dass er im Zweitlauf meinen Fehlverlierer versorgt ist gesunken. Ich lasse es bei k60, ziehe die Trumpf ab und freue mich, wenn's schwarz wird.
38
Spieldiskussionen / Re: Omma, so lieb
« am: Juni 24, 2024, 04:55:56 Vormittag »
Da bin ich ja jetzt mal gespannt...
Welche Aufgabe hat für euch denn die partnerliche Blaue?
Welche Aufgabe hat für euch denn die partnerliche Blaue?
39
Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 23, 2024, 06:22:03 Nachmittag »
"aber wie hoch ist der Mehrgewinn im Vergleich zur Spielweise von den beiden?"
Gering. Sehr gering. Ggf auch gar nicht vorhanden.
Was kostet die Frage? Nichts! (und evtl hat S1 sich ja doch vergriffen und sein blankes Kreuzass stecken gelassen.)
Da sie nix kostet und ggf einen kleinen Nutzen mit sich bringt, nehme ich sie mit. Auf jeden Fall hat die Diskussion darüber hoffentlich schon was gebracht, dass der ein oder andere jetzt verstanden hat, dass eine Frage nach geklärten Dullen und Pikdamen auf Trumpflänge zielt 🤷🏻♂️
KISS wäre für mich übrigens: Gegner leer ziehen, dann die Asse spielen und bei k60 stehen bleiben. Das wäre doch das aller einfachste...
Gering. Sehr gering. Ggf auch gar nicht vorhanden.
Was kostet die Frage? Nichts! (und evtl hat S1 sich ja doch vergriffen und sein blankes Kreuzass stecken gelassen.)
Da sie nix kostet und ggf einen kleinen Nutzen mit sich bringt, nehme ich sie mit. Auf jeden Fall hat die Diskussion darüber hoffentlich schon was gebracht, dass der ein oder andere jetzt verstanden hat, dass eine Frage nach geklärten Dullen und Pikdamen auf Trumpflänge zielt 🤷🏻♂️
KISS wäre für mich übrigens: Gegner leer ziehen, dann die Asse spielen und bei k60 stehen bleiben. Das wäre doch das aller einfachste...
40
Spieldiskussionen / Re: Trumpfaufspiel
« am: Juni 23, 2024, 04:30:36 Nachmittag »
Nice try. Geht aber schon um Normal-Spiel mit 1. Klein Trumpf.
Sonste kannste hier auch mit einem Assesolo ankommen.
Sonste kannste hier auch mit einem Assesolo ankommen.
41
Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 23, 2024, 04:21:05 Nachmittag »
Mit Topspieler meine ich SOWOHL Ossi ALS AUCH Terry. Sie gehören für mich beide zu den Topspielern in Deutschland.
Da du dich versöhnlich zeigst:
Noch weitere Grund warum ich die erste Frage mitnehme:
A) sie kostet nix.
B) ggf springt mein p gleich auf k90 (oder gar schwarz), dafür möchte ich ihm einen Moment Zeit geben
C) Auch wenn es hier egal sein mag, was ich immer noch nicht glaube, so lernt Lieschen Normalmüller evtl durch Wiederholung (indem man es häufiger macht), auf was die Frage zielt. Somit habe ich ggf Future-EV
Um zu verstehen warum jemand so spielt, gehört für mich idR eine auf Annahme beruhende EV-Rechnung.
Wenn man sich die Mühe nicht macht, bedarf es mMn mehr als nur einen Satz der Erklärung. Zumindest aber eine vage Abschätzung der Wahrscheinlichkeiten. Denn dann hat man etwas Handfestes, über das man diskutieren kann.
Falls du im Fuchstreff noch nicht dabei warst:
Dort habe ich es als Vielschreiber (Anzahl Beiträge wie auch Sätze pro Beitrag) immer wieder erlebt, dass von den 20 Aussagen immer die eine rausgesucht wurde, die falsch oder diskutabel waren und dann der ganze Beitrag als falsch hingestellt wurde.
Evtl ist auch das der Grund warum viele als Antwort nur: "Karte xy" schreiben. Denn je weniger man schreibt, umso weniger angreifbar ist man.
Da du dich versöhnlich zeigst:
Noch weitere Grund warum ich die erste Frage mitnehme:
A) sie kostet nix.
B) ggf springt mein p gleich auf k90 (oder gar schwarz), dafür möchte ich ihm einen Moment Zeit geben
C) Auch wenn es hier egal sein mag, was ich immer noch nicht glaube, so lernt Lieschen Normalmüller evtl durch Wiederholung (indem man es häufiger macht), auf was die Frage zielt. Somit habe ich ggf Future-EV
Um zu verstehen warum jemand so spielt, gehört für mich idR eine auf Annahme beruhende EV-Rechnung.
Wenn man sich die Mühe nicht macht, bedarf es mMn mehr als nur einen Satz der Erklärung. Zumindest aber eine vage Abschätzung der Wahrscheinlichkeiten. Denn dann hat man etwas Handfestes, über das man diskutieren kann.
Falls du im Fuchstreff noch nicht dabei warst:
Dort habe ich es als Vielschreiber (Anzahl Beiträge wie auch Sätze pro Beitrag) immer wieder erlebt, dass von den 20 Aussagen immer die eine rausgesucht wurde, die falsch oder diskutabel waren und dann der ganze Beitrag als falsch hingestellt wurde.
Evtl ist auch das der Grund warum viele als Antwort nur: "Karte xy" schreiben. Denn je weniger man schreibt, umso weniger angreifbar ist man.
42
Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 23, 2024, 03:08:36 Nachmittag »
Ist leider so, wie ich es immer wieder erlebe:
Sehr gute, gestandene Spieler sagen wie sie es machen und es wird ohne es zu hinterfragen übernommen.
Ist absolut legitim und auch nicht ganz verkehrt , Top Spieler zu imitieren. Ich habe allerdings ein anderes Verständnis eines Forums.
Sehr gute, gestandene Spieler sagen wie sie es machen und es wird ohne es zu hinterfragen übernommen.
Ist absolut legitim und auch nicht ganz verkehrt , Top Spieler zu imitieren. Ich habe allerdings ein anderes Verständnis eines Forums.
43
Spieldiskussionen / Re: Entenregel Nr. 11, Beispielhand 1
« am: Juni 23, 2024, 02:56:49 Nachmittag »
Verstehe nicht, warum man einen Thread eröffnet, wenn man nur Antworten akzeptiert, die in den eigenen Confirmation Bias passen.
Ich bin hier raus, ergänze aber noch, dass es ggf auch Sinn ergibt GERADE WENN eine Antwort auf Trumpflänge kommt, die Asse zu spielen, weil dann die Laufwahrscheinlichkeit erhöht ist.
Und der Hinweis, dass Zögern an guten Tischen max 3 Sekunden dauert. Mit 4 mal Zögern wären wir dann bei 12 Sekunden Spielverlängerung. Kann jeder selbst beurteilen, wie schlimm diese Pausenverkürzung ist.
Auch sehr bemerkenswert finde ich, dass es anscheinend reicht, einfach seine Meinung zu schreiben, ohne es zur Diskussion zu stellen. Mache ich dann demnächst auch so bei deinen Anfragen.
Ich bin hier raus, ergänze aber noch, dass es ggf auch Sinn ergibt GERADE WENN eine Antwort auf Trumpflänge kommt, die Asse zu spielen, weil dann die Laufwahrscheinlichkeit erhöht ist.
Und der Hinweis, dass Zögern an guten Tischen max 3 Sekunden dauert. Mit 4 mal Zögern wären wir dann bei 12 Sekunden Spielverlängerung. Kann jeder selbst beurteilen, wie schlimm diese Pausenverkürzung ist.
Auch sehr bemerkenswert finde ich, dass es anscheinend reicht, einfach seine Meinung zu schreiben, ohne es zur Diskussion zu stellen. Mache ich dann demnächst auch so bei deinen Anfragen.
44
Spieldiskussionen / Re: Trumpfaufspiel
« am: Juni 23, 2024, 02:49:13 Nachmittag »
Das sind Karten, die bringt man ggf alle 50.000 Spiele. Mit Pflicht sofort man evtl ein Damensolo oder man fragt eben doch (je nach S1). Oder wir Ossi oder doch klein.
Also zu der Seltenheit kommen noch fast gleichwertige Alternativen.
Wer hier ein Spiel verlinkt, bei dem die BAZ als Kontrist WIRKLICH die beste Karte ist, dem bringe ich eine eisgekühlte Kiste Pils seiner Wahl zum nächsten Aufeinandertreffen mit.
Also zu der Seltenheit kommen noch fast gleichwertige Alternativen.
Wer hier ein Spiel verlinkt, bei dem die BAZ als Kontrist WIRKLICH die beste Karte ist, dem bringe ich eine eisgekühlte Kiste Pils seiner Wahl zum nächsten Aufeinandertreffen mit.
45
Spieldiskussionen / Re: Ein Spiel zum Sonntag - Ich weiß, was du schon weißt...
« am: Juni 23, 2024, 02:40:36 Nachmittag »
Schwierig...
Ich frag mich, wie viel die schwarzen Asse des Partners wert sind.
Ich glaube, ich ignoriere sie . Ich spiele Trumpf im Dritten. Das sehe ich als eine Mini-Einladung, da normalerweise wohl Herz geschoben wird.
Ich frag mich, wie viel die schwarzen Asse des Partners wert sind.
Ich glaube, ich ignoriere sie . Ich spiele Trumpf im Dritten. Das sehe ich als eine Mini-Einladung, da normalerweise wohl Herz geschoben wird.