Nachrichten

1

Hochzeit / Re: Abwurf an 2 bei einer Hochzeit

« am: September 06, 2026, 03:15:14 Nachmittag »

Ist Spieler 1 ein Solist? Ja oder nein?

Und wenn ja - warum darf er dann nicht wie ein Solist spielen?

Nur darüber wollte ich hier mal diskutieren. Allein die Tatsache, dass er es nicht ankündigen muss, nimmt ihm nicht die Stellung als solchen.

Erkennt man hier dem Spieler die Solistenrolle an, dann gibt es keinen Partner. All die Argumente, dir ihr bringt, gelten bei einer echten Hz. Sie gelten dann, wenn Spieler 1 wirklich einen Partner sucht. Dagegen widerspreche ich ja gar nicht. Hier ist der Abwurf gut und Trumpf nach Pflicht.

Ich hätte mir jedoch gewünscht, dass mal darüber nachgedacht wird, dass nicht hinter jeder HZ wahre Heiratsabsichten bestehen. Ein Heiratsschwindler will nicht heiraten. Ihm hier das Recht zu lassen, sich den Abwurf zunutze zu machen, finde ich vertretbar.

Auf ein angekündigtes Solo würde man sich niemals abwerfen. Da wird der Feind erkannt und logischerweise abgestochen.

Nur weil der Feind hier nicht erkannt wird, ändert es doch nichts. Es gibt ihn (wenn auch selten) manchmal trotzdem.

Solo und HZ sind halt 2 unterschiedliche Spiele. In diesem Fall vermischt sich das. Es ist für Sp 2 nicht zu erkennen. Solo aber bleibt es! Zumindest darf Spieler 1 sich weiterhin dafür entscheiden.

Danke an alle gemachten Beiträge.

2

Hochzeit / Re: Abwurf an 2 bei einer Hochzeit

« am: September 04, 2026, 11:57:45 Vormittag »

Ich wollte mit meinem Beitrag nur verdeutlichen, dass die Hochzeit halt vielfältig ist. Hinter jeder Hochzeit kann ein Solist inkognito stehen. Nicht jeder HZler sucht einen Partner.

Sitzt hier nun ein Solist, dann hat er keinen Partner. Er kann kein Vertrauen brechen, er spielt alleine und er kann ( das ist hier ja die Problematik) auch die erneute Chance zum Solo durch den Abwurf an 2 nutzen. Zumindest finde ich das durchaus vertretbar.

Der Abwurf an 2 geht halt immer von einer HZ aus und nie von einem Solisten. Zu 99,9 % fährt er ja auch gut damit. Ob Spieltaktik oder Konvention: Der Abwerfer sollte akzeptieren, dass er in selten Fällen einen Solisten vor sich hat, dem er nun erneut das Solo ermöglicht.

Zitat WC:
"Wenn jemanden ein Solo spielen möchte, dann kann er es sofort anmelden."

Mit 3 Assen eine HZ anzumelden sollte der sinnvollste und richtige Weg sein.

Zitat Wc: Wer einmal Lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht. Da ist es mir egal, ob in einem Spiel von 10, von 100, von 1000, von 100000 oder 10000000 ist......

Hier lügt ja keiner. Hier betrügt auch keiner. Hier gibt es kein Zusammenspiel. Das gibt es nur, wenn der HZler nen Partner sucht und nicht ein Solo vorzieht. Man muss nur Spieler 1 endlich mal das Recht ins Solo zu gehen zugestehen....trotz Abwurf. Er darf es (die HZ sieht so etwas nun einmal vor), er wählt damit für sich die beste Option und sollte nun nicht durch diesen Abwurf an 2 (der sicherlich fast immer gut ist) in die Knie gezwungen werden.

Aber wie dem auch sei. Ich wollte halt mal zur Sprache bringen, dass Vertrauen...Trumpf nach ect ja alles nur verlangt werden kann, wenn ich von einem PARTNER an 1 ausgehe. Den hab ich aber nicht immer.

3

Normalspiel / Re: Re vorab - welche Asse spielt man?

« am: September 01, 2026, 02:24:50 Nachmittag »

Mit diesem Blatt würde ich halt eh kein Vorab-Re geben. Vorab-Re um ein herz as zu spielen? Deswegen ein Tempo verlieren?  Hier den Abwurf  mit re finde ich persönlich besser.

Doch darum geht es ja eigentlich gar nicht.

"Was ein gutes Ass ist, dachte ich mit meiner Ausführung geklärt zu haben."  -Ja, das hast du,. Es ist aber nur deine Ansicht eines guten Asses. Können andere auch etwas anders sehen.

"Der Spielplan sollte sein: "Das beste gemeinsame Ass sollte zuerst auf den Tisch!"

- Sollte der Spielplan so sein? Ist er denn so? Oder legen ihn manche halt einfach so aus? Ich finde , die Frage sollte sein: Fordere ich Trumpf mit dem Vorab-Re oder nicht? Ich denke schon, dass das immer so war und erst später die Verweigerung sich so eingeschlichen hat.

Das es auch von Vorteil sein kann, wenn ich ein gutes as spiele und es dann auch läuft, will ich nicht in Frage stellen. Trumpf nach und alles ist paletti.

Doch es gibt halt auch Nachteile, die ich aufgeführt habe. Nachteile, die mir nicht unbedingt gefallen und die das gewonnene Tempo nicht zwingend ausgleichen.

Für mich stellt sich hier lediglich die Frage, ob der Gewinn an Tempo den oben genannten Nachteilen so dermaßen überlegen ist.

4

Normalspiel / Re: Re vorab - welche Asse spielt man?

« am: August 31, 2026, 03:37:19 Nachmittag »

 Wer ein Vorab-Re gibt hat ja nun DD und Interesse am Aufspiel. Ich kenne es eigentlich nur so, dass ich als Partner nun auch auf das geforderte Trumpfspiel eingehe. Er fordert ja klar Trumpf.

Warum wir jetzt von dem Prinzip ("mein Partner hat den Hut auf und somit gehe ich auf seinen Spielplan
auch ein ") abweichen,  ist mir nicht ganz klar.

Gute Asse zu spielen bringt zwar den Vorteil, dass ich kein Tempo verliere. Das wars aber auch schon.

"er kann kein besseres As haben"...spricht für mich ebenso dafür, es den Partner spielen zu lassen. Ich habe lediglich das Tempo verloren.

Denn es gibt ja auch Nachteile:

Ggf hab ich einen Vollen, den ich gerne beisteuern möchte. Ich kann den eigen Vollen nie schmieren.

Manchmal muss der Partner abstechen. Er hat ja nicht immer eine große Frage auf ein aufgespieltes  .

Und auch das Problem der ungeklärten Partnerschaft steht im Raum: Das aufgespielte as wird vom Partner bedient und dann vom Gegner abgestochen.

Hinzu kommt noch genau deine Frage hier, Schwill. Was ist überhaupt ein gutes As?

Bis jetzt hat keiner dazu etwas geschrieben. Ist vielleicht auch gar nicht so einfach zu entscheiden, was gute Asse sind. Sieht wahrscheinlich jeder auch etwas unterschiedlich.








 

5

Hochzeit / Re: Abwurf an 2 bei einer Hochzeit

« am: August 23, 2026, 05:21:56 Nachmittag »

Ja, ich gebe euch Recht: wenn es die Konvention nicht geben würde, käme man hier nie zum Solo.

Doch es gibt die Konvention zu recht, weil diese Spielkombi fast nie eintritt. Dem Konventionsspiel schadet es nicht, wenn in ganz seltenen Fällen ein Solo entsteht. Dies gibt dem Konventionsspiel seine Berechtigung. Es untersagt aber nicht das sehr seltene Solo. Vielleicht liegt hier der Unterschied bei meiner Sichtweise.

Für mich stellt sich hier halt die Frage, wer die Verantwortung für den Abwurf übernimmt. Spieler 2 muss immer davon ausgehen, dass der dem HZler damit ein Solo ermöglicht. In ganz selten Fällen wird dies so sein.

Sobald diese Situation dann eintritt, ändern sich die Spielverhältnisse komplett. Es gibt keinen Partner mehr. Es gibt nur noch einen Solisten mit 3 Gegnern.

Dieser muss keinem gegenüber loyal sein.

Es ist eine extrem seltene Kombi. Tritt sie jedoch ein, akzeptiere ich den Alleingang. Es ist eine minimale Schwachstelle in der Konvention, deren Verantwortung auch bei dieser bleiben sollte.

Das wirtschaftliche Solo, welche Spieler 2 hier nun ermöglicht hat, verpflichtet dem alleinspielenden Solisten nicht zur Loyalität.

Wie gesagt, wir reden hier über ganz seltene Spielsituationen und Vertrauen ist mir ebenfalls wichtig.

Doch das durch die Dokoregeln erlaubte Solo, sollte hier nicht das Nachsehen haben.

6

Hochzeit / Abwurf an 2 bei einer Hochzeit

« am: August 23, 2026, 10:21:49 Vormittag »

Ich habe mich seit langer Zeit mal wieder hier im Forum eingeloggt und lehne diesen Beitrag an Schwills "Abwurf vom Gegner" an.
Früher gab es zu diesem Szenario schon einmal einen Beitrag. Hier geht es auch um Vertrauen. Mit der überwiegenden Mehrheit ging ich nicht konform und möchte es deshalb nochmal zur Diskussion stellen:

HZ an 1

 
 
 

Darf ich hier  aufspielen oder nicht? Breche ich hiermit das Vertrauen?

Die Antwort damals war recht eindeutig - nein: Das geht gar nicht. Hier muss Trumpf folgen.

Ich würde das wie folgt sehen:

Diese Kombi aus angekündigter HZ, die in ein Solo übergehen will mit Abwurf an 2 ist erstmal unglaublich selten. Sie ist so selten, dass es wohl alle 10 000 Spiele mal vorkommt. ( vertue ich mich da? Ist nur geschätzt).

Grundsätzlich gilt für mich, dass ein Solo immer Vorrang hat. Und erst recht vor dem Konventionsspiel. Das Konventionsspiel darf nicht soweit gehen, dass ich jemandem ein Solo verbiete.

Der Abwurf an 2 ist damit immer ein potenzielles Risiko. Er ist gut und findet in 99,9% auch seine Berechtigung. Doch wenn nun jemand ins Solo geht, dann hat Pos 2 halt mal auf falsche Pferd gesetzt.

Dieser Abwurf an 2 hat sich m. M.n. nur durchgesetzt, weil diese hier aufgeführte Kombi aus Hz ins Solo mit Abwurf so so extrem selten ist.
Es tut dem Konventionsspiel keinen Abbruch, da es sich mehrheitlich rentiert.

Der Solist verliert nicht an Vertrauen. Er ist in diesem einen Fall halt ein Gegner und kein Partner. Er darf ins Solo gehen und er soll es bitteschön auch, wenn er es für richtig hält.

Wie gesagt, diese Kombi ist extrem selten. Doch würden 3 von 10 Hzs ins Solo gehen, gäbe es wohl das Konventionsspiel nicht.

Sollte ich einmal in diese Situation kommen, würde ich wohl "um des Friedens Willen"  :-) auf das Solo verzichten.

Doch rein vom Dokoverständnis - wer darf hier was und wie weit dürfen Konventionen ein Solo unterbinden - sehe ich es wie beschrieben.

7

Normalspiel / Re: Abwurf auf den Gegner

« am: August 23, 2026, 09:52:57 Vormittag »

Ein Gegner darf immer gegen dich und für sein eigenes Blatt spielen.

8

Hochzeit / welches wird meine zweite Karte?

« am: August 22, 2026, 06:12:29 Nachmittag »

Mich würde interessieren, welche Fehlkarte von euch mit welcher Begründung gespielt wird.  ist bereits gelaufen

Hier zwei Beispiele:

   

 

hier suche ich die 1. Aufspielkarte

 

9

Normalspiel / Re: Ist das ein re?

« am: August 22, 2026, 04:27:08 Nachmittag »

Ich würde hier kein re geben, da mir die Bauch schmerzen viel zu stark wären. Selbst wenn ein re auch mal verloren gehen mag, sollte der eigene Erwartungswert schon irgendwie erreichbar sein und nicht auf zu viel glückliche Umstände basieren.
Nach der 5. Karte ist nichts klar. Keine Ahnung wer mein Partner ist. Der Abwurf danach spielt für meine Entscheidung ja keine Rolle. (der kann übrigens auch von kontra erfolgen).

Also,....das re ist machbar. Jeder spielt halt auch unterschiedlich.

Für mich gilt jedoch zumindest eine gewisse Verlässlichkeit auf diese Ansage. Eben genau um die k90 dem Partner auch zu ermöglichen. Tue mich schwer, immer nur dem anderen die Schuld für eine verlorene k90 zu geben.

Ja, bei einem re bleibt das ko oft weg. Die zerschossene k90 ist aber ein dann noch schwerwiegender Schaden.

10

Hochzeit / Re: Vorab Braut-Re an 2

« am: August 22, 2026, 11:12:37 Vormittag »

Wegen diesen wenigen Händen soll ich mir die Chance nehmen lassen, das Spiel auf Herz zu lenken mit bspw:

 

Mir stellt sich bei deinem Beitrag, Schwill, grundsätzlich die Frage: Auf was willst du hinaus? Willst du die bestehende Regel, dass ein vorzeitiges re auf Trumpf lenkt kippen?

Und wenn ich mir dann dein Beispiel dazu ansehe frage ich mich folgendes:

Wieso freust du dich nicht über ein  beim Partner? Wieso darf er dass nicht spielen? Du hälst es also für besser, ihm  zu verbieten, damit du zum    kommst und ihr deswegen das Spiel überhaupt erst gewinnen könnt? Das vorzeitige re soll jetzt also auf herz lenken, damit ihr überhaut erst gewinnen könnt.  ist dafür  nicht ausreichend. Wird nicht gewünscht. Und  plus Herzschub willst du auch nicht.

Für mich zeigen solche Beiträge, dass du immer wieder versuchst, bestehende Regeln oder Konventionen neu zu erfinden. Ich sehe in deiner aufgeführten Hand kein gutes Beispiel, um Doko neu zu definieren und das vorzeitige re als Herzanschub zu definieren.

11

Normalspiel / Re: Trumpf oder Fehl

« am: August 19, 2026, 01:12:15 Nachmittag »

zu Smaug: ich kann ja nichts dafür, was andere schreiben.  Ich möchte weder eine Dullendiskusion noch das Legen der  besprechen.

Ich wollte lediglich über den etwas sanfteren Anschub über Fehl sprechen.

Gerade weil es um Tiefabsagen geht und beide Varianten gleiche Erfolgschancen haben, schone ich mit Fehl die  (und ob ich die noch halte oder nicht ich doch nicht unwichtig. Ebenso die Dulle).

Es ist nur eine Variante, die mir ganz gut gefällt.

Merci, WC

12

Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« am: August 18, 2026, 04:42:09 Nachmittag »

ich habe nochmal einen eigenen Beitrag dazu gepostet.

Verstehe deinen auch irgendwie nicht
zu a) ist mir eigentlich egal .mit re im ersten darf kontra ruhig gewarnt und eingeschüchtert sein.
zu b) er kann ja die 90 geben, dann weiss ich es
zu c) ja, kann er. Ist aber zu sehr an den Haaren herbeigezogen, um deswegen auf das re zu verzichten. MIT dem re beschreibe ich mein Blatt korrekt und erkenne auch immer meinen Partner durch die Fortführung in Stich 2.

13

Normalspiel / Trumpf oder Fehl

« am: August 18, 2026, 04:22:02 Nachmittag »

ich möchte mich nochmal mit dem Thema beschäftigen, wie ich die Spieleröffnung vornehme:

Ich sitze an 1 mit z. BSP.  *           
Ist die Eröffnung mit  mit re nun immer die beste Wahl, oder darf es auch  mit re sein?

Bis 7 Trumpf wählt man eh den Anschub über Fehl. Ab 8 Trumpf und mehr wird Trumpf geschoben, weil ich aus der Stärke heraus agiere.
Grundsätzlich ist mir das ja klar. Doch ich möchte in erster Linie meinen Partner ans Spiel bringen! Das ist mein primäres Ziel. Danach gehe ich ja mit Trumpf konform.

Ich würde gerne wissen, warum ich die Nachteile bei Trumpfanspiel in Kauf nehme, wenn es um die Partnersuche geht.

-Partner muss Dulle leer setzen, wenn er eine hat
-Partner muss kr Dame an 2 und 3 legen und diese wird dann rausgenommen (Aufspiel hat er nun immer noch nicht und kontra hat den hohen Trumpf einkassiert plus Aufspiel dazu)

Sicherlich ist ein Trumpfspiel als Spieler mit 9 Trumpf sinnvoll. Es wird auch stattfinden. Doch zur Partnerfindung gefällt mir der Anschub besser. Er verschont mir immer die    und  beim Partner.

Beide Varianten sind ja eh gleich erfolgreich (oder erfolglos)

14

Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« am: August 17, 2026, 08:32:05 Nachmittag »

Grundsätzlich spiele ich auch  mit re.
Doch wäre  mit re nicht ebenfalls eine Option? Wir fragen uns doch immer, wann ein Trumpfaufspiel dem Re-Partner zu Gute kommt. Wir entscheiden uns bei eigenen 7  immer für den Anschub.
Ist der Vorteil des Anschubs (Partner muss nicht die Dulle leersetzen, er kommt so auch ganz ohne Dulle ans Spiel) nicht  auch bei 8 Trumpf plus die angenehmere Variante?
Trumpfaufspiel aus der Stärke heraus....tue mich persönlich oft schwer damit.
Wie seht ihr das?
Hinzu kommt, dass ich kein Tempo verliere und direkt mit dem Aufspiel des 2. Asses groß fragen kann.

Ansonsten zu diesem Beitrag: Dullenaufspiel nur wenn sie gedeckt ist. Auch die Repartei muss sich das Dullenaufspiel leisten können. Verlässlichkeit und kein Harakiri führen eher zum Erfolg.

15

Sonstiges / Re: Was machen Topspieler besser als man selbst?

« am: August 17, 2026, 07:32:27 Nachmittag »

Hat man ein solides Dokowissen, dann sehe ich für ein gutes und erfolgreiches Doppelkopfspiel folgendes als Schlüssel zum Sieg:
Wer am Tisch am besten weiss, wo welche Karten sitzen und wer was auf der Hand hält gewinnt mehrheitlich die Spiele.
Stiche interpretieren und Karten merken führt häufig zu dem einen Stich, der das Spiel entscheidet.
Ich versuche immer, mir das als Ziel zu setzen.