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Normalspiel / Wie übermittle ich das "Monster"
« Letzter Beitrag von Worstcase am November 20, 2024, 03:24:47 Nachmittag »
An Pos. 1 folgendes Sternblatt:
 *Pik_Bube* *Herz_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Zehn* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Pik_Ass*

Hochzeit an Pos. 4 und schwupp mit  *Pik_Ass* ( *Pik_Neun* *Pik_Koenig* *Pik_Zehn*) ist man drin.

Wie lassen ich jetzt meine Muskeln spielen??
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Normalspiel / Re: Vergeigte Absagen wegen der niedrigen Temperaturen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 20, 2024, 02:21:04 Nachmittag »
Ich habe die Lüge noch nicht entdeckt
Die entdecke ja sogar ich.
Du sagst vor Aufspiel RE und zögerst. In meinen Augen ist das (auch) die Frage nach der zweiten Dulle, die hast Du aber selber.
Ich würde das Spiel so beginnen, wie Worstcase es vorschlägt.

Das sehe ich anders: Ein Re vorab ist eine Frage nach der Dulle an 3 und 4 oder nach der Schwarzkontrolle an 2. Genau wie die stille Frage vor Aufspiel. Die kann ich auch mit DD machen.

Jetzt fällt mir auch ein, dass WC als einer der wenigen das anders sieht (vgl Umfrage: https://forum.doko-verband.de//index.php?topic=316.0).
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Normalspiel / Re: Vergeigte Absagen wegen der niedrigen Temperaturen
« Letzter Beitrag von Kampfgnom am November 20, 2024, 10:29:24 Vormittag »
zu 1: der Vorteil Trumpflänger werden + der Vorteil die 1-3-Position zu halten gegen die Pflicht, jetzt 150+ Augen erziehlen zu müssen, das gleicht sich schon ziemlich aus meiner Meinung nach. Daher meine Argumentation von wegen kein Spielwerter Vorteil.

zu 2. Um das nochmal herzuleiten, wenn ich mein Blatt im ersten Schritt schnell spiele (eigene Ansage ohne Fragen), muss/soll/... ich mein Blatt im zweiten Schritt dann langsamer vortragen. Ein eigenes Kontra ist mit der Karte durchaus zu rechtfertigen, dann habe ich die Karte aber schon vom Potential her ausgeschöpft. Trage ich das Blatt langsamer vor und Frage und überlasse die Ansage dem Partner, kann ich einen Schritt später jetzt noch das restliche Potential der Karte beschreiben und ein wenig schneller spielen um die Absage auch noch in die Wege zu leiten.

zu 3. Ich behaupte mal, in dem Spielverlauf ist sowohl der Kreuz 2 mal zu deinem Partner als auch der Pik 2 mal zu dir. Das passiert zwar oft aber nicht oft genug um darauf eine Absage zu treffen.

zu 4: Bei einer Absage habe ich eigentlich immer die Möglichkeit, den Partner mit einzubeziehen, ob die Absage so eine gute Idee ist. Das verlagert eben die Verantwortung dann auf den Partner, der dann mit einem Durschnittsblatt die Absage treffen soll, mit nur Käse in der Flosse darf er dann gerne schweigen. Wenn ich mich bewusst dieser Möglichkeit verweigere, habe ich alleine schon aus Rücksicht vor den Punkten meines Partners die Pflicht, dass die Absage erhalten muss.

Ich habe ja "nicht" gesagt, und nicht "nie"  :P  Besondere Situationen erfordern besondere Maßnahmen, das war schon immer so. Ich bin durchaus der Meinung, dass in Mannschaftskämpfen, wenn jetzt einfach Punkte gemacht werden müssen, die ausgetretenen Pfade der Vernunft in Maßen verlassen werden dürfen. In den Posts von mir ging es außerdem um Soli, da bin ich meines eigenen (un)Glückes Schmied.
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Normalspiel / Re: Vergeigte Absagen wegen der niedrigen Temperaturen
« Letzter Beitrag von Cabeza am November 20, 2024, 10:18:30 Vormittag »
Ich habe die Lüge noch nicht entdeckt
Die entdecke ja sogar ich.
Du sagst vor Aufspiel RE und zögerst. In meinen Augen ist das (auch) die Frage nach der zweiten Dulle, die hast Du aber selber.
Ich würde das Spiel so beginnen, wie Worstcase es vorschlägt.
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Normalspiel / Re: Vergeigte Absagen wegen der niedrigen Temperaturen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 19, 2024, 11:07:26 Nachmittag »
@WC: Jetzt habe ich verstanden welches Blatt und was du mit "Lüge" meintest. Mein Gedanke war der, das Herzass erst gar nicht auf Reise schicken zu müssen. Kommt k90 an 2, unterspiele ich mein Kreuzass und sage dann direkt die k60. Finde ich schon elegant. So habe ich einmal Schnitt mehr und muss kein Herzass auf Reisen schicken.
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Normalspiel / Re: Vergeigte Absagen wegen der niedrigen Temperaturen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 19, 2024, 10:32:30 Nachmittag »
Erstmal vielen Dank, dass ihr euch so viel Zeit für die Blätter genommen habt. Dass sie überzogen sind wusste ich ja schon. Dennoch habe ich was gelernt: Ich brauche einfach mehr Kontrolle von oben (Dullen als Kontra, Blaue als Re)n um solide Absagen zu treffen. Da war ich vermutlich in letzter Zeit (bei weit aus solideren Ansagen) zu schluderig.


Evtl muss ich die Heizerskala mal definieren:

0 90-100% Sichherheit ist eine gute Absage/Frage.
1 80-90% (wegen spiellenkenden Vorteil oft noch i.O., aber auf Kante genäht)
2 70-80% Hier muss schon der spiellenkende Vorteil SEEEHR groß sein. Ggf noch mit Doko Option oder  dadurch Charly machen. Was auch immer
3 60-70% Hier fängt jetzt das Heizen richtig an. Evtl hat man gute Reads, möchte unbedingt Punkten oder sonst was. Und nein: Dodge ist kein Grund um solche Absagen zu treffen
4 55-60% Man wird das Spiel noch mehrheitlich auf 121 gewinnen. Aber für die 90 reicht es auf keinen Fall mehr
5 50-55%Hier ist sogar schon der einfache Spielsieg in Gefahr. Selbst mit Antwort und  Abwurf.
6 45-50% Mehrheitlich auf 120 verloren
7 40-45% jetzt wird es RICHTIG abenteuerlich.
8 35-40% Das ist jetzt Kamikaze und fast schon absichtliches Schlechtspiel. Oder Unfähigkeit ein Spiel zu lesen.
9 20-35% vermutlich verklickt
10 0-20% Hier muss man schon Absicht unterstellen.


Zu 1:

ich muss nochmal einschreiten: Ich sehe hier SEHR WOHL einen spielwerten Vorteil: Abwurf einer Fehlkarte als Trumpflängster und beibehalten der Position.

Diese Abfrage bedarf niemals 88%, eben weil der Vorteil da ist!!! Dass man hier natürlich weit weg ist von den 88% ist keine Frage. Aber ich bin mir sicher, ich kann dir 90 Absagen aufzeigen, die deine Skala - sofern sie von 1-10 geht - um Längen sprengen würde. Alleinwie passiv einige Spieler agieren gibt der Abfrage ja schon die Stufe 9. Ich kenne Absagen, die können gar nicht gehen (bspw weil die Gegner schon 70 liegen haben und noch ne Dulle haben müssen). Aber gut. Ist evtl. nur Definitionssache (s.o.) oder der Unterschied zwischen Theorie und Praxis (wobei ich auch in der Theorie der ABfrage mehr als 20% und damit Stufe 9 gäbe).

Zu 2: Ja, überpaced keine Frage. Aber das Blatt des Partners ist doch noch fast gar nicht limitiert (im Gegensatz zum ersten Spiel). Das kann auch noch k30 werden. Daher kann das gar nicht soooo geheizt sein. 10 bedeutet fast ungewinnbar. Das Kontra ist für mich übrigens absolute Pflicht. Re vorab nicht gesagt und damit kannst du DD auf einer Rehand schon minimieren (natürlich nicht ausschließen), ebenso wie Dullenaufspiel. Klar: Mit Frage kommt das Kontra auch vom Partner, aber nach meinem System macht das Blatt 7 Stiche. Ist überzogen, aber 90 Augen  ALLEMALE!!!

Zu 3: Wie oft gibt es den kerzengraden Sitz? Das Spiel haben wir mit 142 verloren. Mein Partner hatte keine Dulle, keine Dame (eine weitere Dame hätte uns die 151+ gebracht). Daher bleibe ich bei einer 1, wegen mir auch eine 2 oder 3.

Zu 4 "Das Blatt ist zwar stark aber eine eigene 90 hat 100% zu halten" Wie kommst du zu dieser Aussage? Mit 95% bin ich einverstanden, denn die 5% Kackblatt schließe ich durch langes Fragen auch gerne aus. Aber 100%?

Ansonsten bin ich noch über diese Aussage gestolpert: "bei Absagen wird meiner Meinung nach nicht geheizt." Du hast doch gerade ne Menge Soli gepostet, bei denen du auch wegen der Umstände ans Heizen gedacht hast. Sag niemals nie!
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Normalspiel / Re: Vergeigte Absagen wegen der niedrigen Temperaturen
« Letzter Beitrag von Kampfgnom am November 19, 2024, 07:59:48 Nachmittag »
Zu 1:
Ich neige nicht so sehr zur Dramatik wie WC, mit der Grund-Argumentation bin ich aber einverstanden. Ich habe keinerlei Spielwerten Vorteil (kein Single-Abwurf, keine Möglichkeit für weitere Absagen, nicht mal eine erhöhte Gewinnchance für das Normalspiel. Das gibt ne glatte 10. So eine Abfrage hat Grund-solide zu sein, und hier fehlt es an allen Ecken und Kanten.

Zu 2: Vielleicht keine 10, aber doch mindestens eine 8. Das eigene Kontra ist mangels Trumpf-Kontrolle schon optimistisch, aber von mir aus noch eben so vertretbar. Die darauf folgende Frage ist aber schon wieder derart überpaced...
Das gleiche Blatt vorgetragen mit
1.   *Pik_Ass* *Pik_Koenig* *Pik_Zehn* *Pik_Neun*
2.ZÖÖÖÖGER  *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *KO* *Kreuz_Zehn* *Herz_Neun*
3. zöger. Wenn nichts kommt werde ich jetzt  *Herz_Neun* nachspielen.

bekommt von mir deine angedachte 2


Zu 3: 8, aufwärts.  Mein Partner ist Herz frei, soweit so gut. Einverstanden. Damit die 90 jetzt geht, brauche ich aber trotzdem weitere Zusatzwerte vom Partner oder einen wirklich kerzengeraden Sitz. Ersteres kann ich erfragen, zweiteres nicht, da ist die Welt eben entweder gut oder schlecht aber das rechtfertigt keine Absage.
Solider Spielverlauf aus meiner Perspektive:
1. *Pik_Ass* *Pik_Koenig* *Karo_Koenig* *Pik_Zehn*
2. *RE* *Kreuz_Ass* *Pik_Koenig* *Kreuz_Neun* *Kreuz_Neun*
3. Kleines Zöger,  *Herz_Ass*
Jetzt habe ich kommuniziert, dass mein Re ein bisschen mehr ist als nur Farbe stechen und 2 Asse. Das gibt die 0 auf der Heizer-Skala (0 finde ich gut, bei Absagen wird meiner Meinung nach nicht geheizt.


Zu 4: Frage, von mir aus. Kreuz Ass einverstanden, Herz Ass einverstanden. Eigene 90 bekommt direkt mal ne 5.

Das Blatt ist zwar stark aber eine eigene 90 hat 100% zu halten, ob die hier gegeben sind, hmm ich weiß ja nicht. Na gut, von mir aus ne 3, das wird schon sehr oft gut gehen.

Danach die 60 ist aber wie aus eigenen Gründen beschrieben einfach zu viel des Guten, wenn du schon auf die Stärken deines Blattes die eigene 90 gibst. Die eigene 90 ist selbst in einem schlechten Sitz noch hier und da mal zu verteidigen, die 60 wird bei einem schlechten Sitz wohl immer baden gehen.

Vom Partner würde ich jetzt immer die produktivste Karte erwarten, die er zu bieten hat. Sicherheitsstufen existieren in meiner Philosophie nicht, es wird anständig gespielt und erwartet, dass der Partner verantwortungsvoll mit den Informationen umgeht, die ihm angeboten werden.
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Schiedsrichter / Regelwerk / Re: Tut man so was?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 19, 2024, 07:11:59 Vormittag »
Aber das ist doch genau die Frage: Ist das regelkonform?

Vorziehen ist es meines Wissens nicht. Und man könnte das als eine Art "Vorziehen" auslegen oder nicht? Und am Ende gibt es doch immer noch den wachsweichen Begriff der Unsportlichkeit. Ich nehme an, da hat der Schiedsrichter Recht großen Spielraum.
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Unterhaltung / Re: Verständnisfrage: Was bedeutet 'fixiertes Thema'?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 19, 2024, 07:09:01 Vormittag »
Im Moment haben wir ja eher "links-grün-verstummt".
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Normalspiel / Re: Vergeigte Absagen wegen der niedrigen Temperaturen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 19, 2024, 07:05:01 Vormittag »
Zu Blatt 1:

Ich werde nie verstehen, warum eine einzige Aktion bei Leuten (angeblich) dazu führt, dass man in solch einen Absolutismus verfällt. Ich erinnere mich an meine letzte DMM Teilnahme. Ich weiß nicht mehr genau Wilkos Blatt... Ich glaube es war sowas wie 4 Trumpf Pikbube hoch. Damit hat er abgefragt. Hat tatsächlich noch eine Zigarette gedauert bis ich ihn davon überzeugt hatte, dass diese Frage totaler Quatsch ist (bzw mein Kontra nicht als Antwort auf Pik Kontrolle, aber mit Dulle, Doppelpikdame und 8 Trumpf und Einschub in mein Kreuzass o.ä. ein No-Brainer ist.) Warum sollte ich ihm "nie wieder Antworten"?  Und nein, dem Blatt fehlt es nicht an allem: 9 Trumpf, herzfrei! Du kannst mir doch nicht sagen, dass du damit kein Re gibst?!  Aber gut Message ist angekommen. Ich habe das ja auch schon so eingeschätzt (eine 7 auf der Skala könnte man in etwa 20% Erfolgsaussichten zu ordnen).

"Das ist halt das Problem wenn man das Spiel mit einer "Lüge" beginnt" Ich habe die Lüge noch nicht entdeckt
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