2. Läufe stechen aber wie?

[SchwillTiger]

Ich würde denken der häufigste Fehler von unerfahrenen Spielern ist es, den 2. Lauf hoch einzustechen.

Warum man den 2. Lauf mit einem Buben stechen sollte:

Vorab: Der Beitrag richtet sich an unerfahrene Spieler. Es geht nicht um die Ausnahmen, sondern um die Regel.

Also...

Nehmen wir ein für Anfänger übliches Spiel:

Alle 3 Farben sind unauffällig (25) gelaufen, keiner hat was gesagt und jeder tappt im Dunkeln.

Im 4. Stich kommt jetzt Pik zum zweiten Mal:

1. 
2. 
3. 
4.  ....

Jetzt sitzen wir an 2 und wissen nicht was wir tun sollen. Unser Restblatt:

   

A) abwerfen
B) hoch stechen
c) klein stechen

Wir haben jetzt die Chance einen Stich zu machen. Warum sollten wir diese Chance uns entgehen lassen?

Ein Abwurf bringt uns ja auch nicht weiter. Also noch ein Grund zu stechen.

Was kann jetzt hinter uns los sein?

X) beide bedienen
Y) Gegner frei
Z) Partner frei

Bei X) reicht ein kleiner Trumpf
bei Y) hilft auch die Dame nicht. Der Gegner nimmt uns raus.
Bei Z) wäre die Dame ne Katastrophe.

Es bleibt also nur das Stechen mit einer kleinen Karte.

"Aber wenn ich ne Dulle habe, dann nagel ich den doch mit der Dulle oder???"

Antwort: "Auf gar keinen Fall!!!2

Denn bei Y) und Z) wäre die Dulle verschwendet. Bleibt also nur der unwahrscheinliche Fall Y). Was jetzt bei Y)? Der Gegner wird sich abwerfen und bekommt jetzt einen anderen Fehlstich. Wir haben also nix gewonnen.

Merke: Mit der Dulle macht man immer einen Stich. Am liebsten fängt oder rettet man einen Fux. Für Zweitläufe ist die Dulle eine denkbar ungünstige Karte. Zweitläufe mit einem Buben stechen!!! Auch wenn die Partnerschaften klar sind. Es gibt Ausnahmen, aber um die kann man sich kümmern, wenn man die Erfahrung hat und sieht, wie oft der Bube ausreichend ist.

[Silberfux]

Der Fuchs hat keinen besseren Parkplatz als den 2. Piklauf, daher würde ich ihn nun versuchen.

[idaad]

So ist es, Fuchs drauf! Die Chance mit diesem Sch....blatt lass ich mir doch nicht entgehen

[Ornellas Mutti]

Mit 'ner im Blatt würde ich den Stich festtackern! 

[SchwillTiger]

Ja. Habt ihr natürlich Recht. Auch wenn ich denke, dass der Partner eigentlich eine Dulle haben muss. Letztlich finde ich es aber besser, allgemeingültige Regeln für unerfahrene Spieler zu erstellen, als in die Feinheiten zu gehen.

Und da ist "Zweitlauf mit Buben stechen" mMn die beste Idee. Denn es gibt so viele Situationen, in denen der Fux unangebracht ist.

Aber wegen mir kann man es auch allgemein halte: Zweitläufe klein stechen!

Jedes Blatt zu eroieren und nach den Ausnahmen zu suchen verwirrt Anfängern mehr als dass es ihnen hilft. Stets nach dem Prinzip "Vom Einfachen zum Komplexen".

[Kampfgnom]

  abwerfen,  für den 2. Kreuz-Lauf reservieren.  als 3. Ass ist bestimmt nicht der zweitlauf, wo ich an 2 meinen Fuchs drauflege.

[SchwillTiger]

Das sind immer die Momente, in denen ich überlege: "Soll ich abstrakt bleiben, damit es nicht in eine Handdiskussion ausartet oder doch lieber konkret, damit ein unerfahrener Spieler sich die Situation besser vorstellen kann?"

Oder ich nehme den Fux einfach aus der Hand raus. Und auch alle Fehlkarten...

So oft wird KISS zitiert. WENN diese Taktik ("Keep it short and Simple") für irgendwen relevant ist, DANN für unerfahrene Spieler.

Mein Vorschlag:

Falls ihr das Bedürfnis habt, exakt diese Situation zu diskutieren, dann verlagert sie doch bitte zu "Handdiskussion ". Ich glaube hier ist das nicht zielführend.

Falls ihr eine Empfehlung habt, die meiner überlegen ist (bspw "immer mit der Dulle/schwarzen Dame/Fux/unter Fux stechen", dann lasst uns darüber diskutieren.

Ich bin davon überzeugt, dass die Empfehlung, "Zweitläufe mit einem Buben stechen" der beste allgemeine Hinweis ist.

Falls ihr der Meinung seid, eine allgemeine Empfehlung lässt sich nicht aussprechen, weil keine zu über 50% richtig ist, dann in Gottes Namen auch darüber.

Mir geht es um eine Vereinfachung des Spiels und einen groben Leitfaden. Ich vermute ich könnte solch einen Leitfaden erstellen, mit dem man sich zu einem soliden Vereinsspielern entwickeln würde. Leider kann ich nicht programmieren sonst würde ich das mal anhand eines Bots ausprobieren.

[SchwillTiger]

Eine fortgeschrittene Taktik habe ich btw mal von Worstcase erlernt. Die hat mich wirklich weiter gebracht. Danke dafür nochmal. Oder wie die Jugend sagen würde: "Props gehen raus an dich Worstcase!!!":

Wenn der Partner angesagt hat, Zweitläufe nie mit Fux oder tiefer stechen!

(Jahahaaaa... An 4 schon.
..)

[Entenwemser]

Fuchs drauf! Gerade der Anfänger. Sonst spielt er bis zum bitteren Ende wieder jede Karte nur um seinen Fuchs herum. Da rate ich lieber jetzt gleich statt später in Trumpf. Sind außerdem 9 Augen mehr, wenn der Stich bei mir bleibt.

[SchwillTiger]

Dann einigen wir uns auf den gemeinsamen Nenner:

2. Läufe immer klein stechen

[Ruserious]

abwerfen,  für den 2. Kreuz-Lauf reservieren.  als 3. Ass ist bestimmt nicht der zweitlauf, wo ich an 2 meinen Fuchs drauflege.

Da es im 2. Stich einen Schub gab, hat man ja keinerlei Indiz, dass Pik krumm sitzt - man weiß höchstens, dass Pos 1 keinen Pik Single und kein Pik Ass haben wird, Pos 2 schiebt jetzt Pik weiter - Pik Ass also normalerweise zu 99% hinter mir - ich geb dem Fuchs also 99% Überlebenschance

[Entenwemser]

Ich würde denken der häufigste Fehler von unerfahrenen Spielern ist es, den 2. Lauf hoch einzustechen.

Warum man den 2. Lauf mit einem Buben stechen sollte:
 
Stimmt nicht! Denn gerade der Anfänger parkt später seine Füchse ein, weil er den 2. Lauf mit einem Buben sticht.

[SchwillTiger]

Es gibt 8 Buben aber nur zwei Füchse. Also um mit einem Fuchs zu stechen, muss man erstmal einen haben.

Dass man an 4 mit einem Fuchs sticht versteht sich von selbst.

Wenn der Partner ansagt, sollte man tunlichst nicht mit einem Fuchs stechen.

Wenn Dulle beim Partner bekannt ist, sollte man nicht mit einem Fuchs stechen.

Wenn die Farbe vom Gegner nachgespielt wird, sticht man auch häufiger mit einem Buben als mit einem Fuchs.

Herz Zweitläufe werden auch äußerst selten mit dem Fux gestochen.

Ist man in einer Farbe frei, hat man den Erstlauf bereits mit dem Fuchs gestochen. Zwei Füxe hat man nur jedes 16. Spiel.

Mir ging es in erster Linie um den Fehler, dass Zweitläufe zu hoch gestochen wird. Ich würde wetten, dass wenn man alle Spiele auswertet, dass auch bei den Topspielern der Zweitlauf ca dreimal so häufig mit einem Buben gestochen wird.

Es geht mir hier um solide und insbesondere einfache Strategien. Wer die Zweitlaufe immer mit einem Buben sticht, macht mM nach mehr richtig, als wenn er mal mit dem Fux, dann wieder mit einer Dame und im schlimmsten Fall mit einer Dulle sticht.

Aber ist okay.. Wenn hier die Mehrheit dafür ist, dass man Zweitläufe immer mit Karo stechen sollte... Wegen mir... Denn der Anfänger wird sich als nächstes fragen "Was mache ich denn wenn ich keinen Fux habe?!?"

Ich bin immer wieder begeistert, was ihr für lernfähige Anfänger habt. Ich bleibe idR auf dem Niveau "Dullenaufspiel= Re" und "bei Tiefabsagen bitte Trumpf spielen" stehen.