Starke Hand. Richtiger Plan?

[Entenwemser]

Am Tisch wurden die beiden Asse gespielt und dann gefragt. Spieler 2 meinte mit einem sehr schwachen 4-Trümpfer und Kreuz-Doppelass zu 5. antworten zu müssen.
Das war kein Erfolg. Dem Entenküken an 1 wollte ich für seine Spielweise keinen Vorwurf machen. Trotzdem hätte ich hier Re-Zögern (grenzwertig) vor Aufspiel lieber gesehen, um die Ass-Unterzug-Option mitzunehmen. Dulle raus wäre hier vermutlich auch kein Erfolg geworden, da ich das Problem der Abfrage nur vertagt hätte.
Von der Option Pik-Ass raus, dann Re im laufenden Stich mache ich aus prinzipiellen Gründen ungern Gebrauch. Verständnis habe ich für jede Spielweise.
Nur Pik-Ass spielen und nach dem Lauf die große Abfrage gefällt mir gar nicht. Warum sollte ein schwaches Re an 2 mit Kreuz-Ass (es mussten ja nicht gleich 5 sein) jetzt nicht antworten?
Im Spiel war es die typische Situation dafür, dass Spieler 2 die Antwort hätte verweigern sollen.
Da Kr. 5/3/0/0 saß, wurde er Jungfrau und das Spiel ging mit 130 Augen verloren.
https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymkjXbkMxDqLnVKjK

[SchwillTiger]

Na weil ein Kreuzass nie zu über 90% hält und das brauche ich für die 90 Absage.

Ich bin kein Freund von Spielergebnissen, aber hier sieht man eben: Nur Kreuzass hilft selten wirklich weiter. Weder ist der Stich sicher noch macht er eine Stufe aus. Eine Dulle promoviert wie gesagt die eigene Dame.

[Kampfgnom]

@WC kann ich nachvollziehen. Wenn die seriöse 90 nur mit Dulle geht, kann ich die auch aufspielen. War in meinem Ursprungs-Plan eigentlich nicht dabei aber nach den Erkenntnissen aus der Diskussion tendiere ich nun dazu. Bekomme ich auf die Dulle keine Antwort, kann ich immer noch meine Asse mit Re spielen um Überstärke zu kommunizieren.

[Ruserious]

Gibt es denn überhaupt irgendeine Karte, mit der man nicht in Ersten, wohl aber im Zeiten abfragt und dann eine Antwort von S2 mit dem anderen schwarzen Ass haben möchte?

Ich denke nicht. Daher weiß ich auch nicht, warum dies eine Frage darauf sein sollte.

Was anderes ist:

1. Re zögern...    X X X
2. Zögern....




Andere Beispiele:
7 gute Tr mit DD ohne Karovollen z.B und 4-1 Verteilung in schwarz und das Ass der 4er Farbe ist gelaufen
8 gute Tr mit Dulle, Alter, Doppelblau, Herz Dame z.B. mit 3-1 Verteilung in schwarz und das Ass der 3er Farbe ist gelaufen

[Entenwemser]

Ich erinnere mich an eine Hand, aber es ließen sich sicher noch mehr Beispiele finden:
 
Vielleicht war es fantasielos von mir, mit Pik-Ass zu starten?!
 
Mein Re mit Frage ging durchaus auch an Sp. 2 und Kr.-Ass. Er hatte darauf geantwortet und wir gaben nur einen Stich ab. Eine große Frage vor Aufspiel hatte ich nicht gesehen.

[SchwillTiger]

Ja. Wenn der Kreuzass Schub hält ist alles fein. Das macht er aber im Schnitt nicht zu 90%. Und wird er gehackt, dann gibt es noch die Gefahr des Gegenschusses. Mir gefällt das einfach alles nicht.

[SchwillTiger]

aber mal konstruktiv…

Wir sind uns einig, dass man mit  zu sechst nicht antwortet, da der Schub nicht hält, richtig?

A) Was ist mit  ? Muss ich da antworten?

B) Was ist mit  zu viert und 3 oder weniger Trumpf?

C) Was ist mit  zu viert und  ?

D) Nehmen wir an, wir stechen Pik, spielen  (zu dritt, läuft) und haben jetzt eine große Frage. Darf ich jetzt ohne Kreuz überhaupt fragen? Für die stille Frage hielten wir fest: „Wenn ich S2 nicht anschieben kann, darf ich nicht fragen.“


Ich bin ja - anders als WC - ein Freund von Fragen auf Schwarzkontrolle. Ich kann auch damit leben, dass auf nur ein Ass gefragt wird. Ich bräuchte allerdings die Einschränkung, dass die Frage nur halb verpflichtend ist und ich neben Pdem erfragten Ass noch wenigstens eine halbe Stärke dazu bräuchte. Ich fürchte aber, dafür kann ich die „KISS-Schwarz/Weiß-Fraktion“ nicht gewinnen.

[Worstcase]

das ist ja genau der Grund, warum ich die Antwort auf Schwarzkontrolle an Pos. 2 ablehne.  Der Dullenstich ist 100% und wertet die schwarzen Damen mit der eigenen Dulle zu 100% Originalstichen auf. Bei schwarzen Asse habe ich immer das Problem, dass auf sie Absagen getätigt wurden, sie aber noch nicht gelaufen sind. Ab welcher Länge nicht mehr geantwortet werden darf/soll/muss, sollen die entscheiden, die es betrifft.

[SchwillTiger]

50% einverstanden.

Allerdings differenziere ich hier zwischen „Frage auf ein Ass“ und „Frage auf zwei Asse“.

2 Asse sind mMn wertvoller als eine Dulle, auch wenn das im Einzelfall anders sein kann. Der EW ist mMn höher.

Bei nur einem Ass sieht das aber ganz anders aus. Und wird das erste Ass gehackt, so hat man immer noch ein Zweites. Und hat der Fragende erst gar nicht die Farbe, auf die er fragen sollte, verbietet sich die Frage?

Ich löse also zwei Probleme wenn ich sage „grundsätzlich frage ich zwar auf das Ass, aber geantwortet wird bitte nur mit mehr als  ‚nur Ass’“. Bleibt die Antwort aus, geht die Welt ja auch nicht unter, sonst war die Frage eh höchst unseriös.

[Entenwemser]

Mit Kreuz-Ass zu 5. antworte ich sicher nicht. Nur auf Dulle fragen (bzw. antworten) zu dürfen, ist mir zu dogmatisch und entspricht m. W. auch nicht dem Stand einer Mehrheit der DoppelkopfspielerInnen.

[SchwillTiger]

Dann sind wir uns ja einig

Was ist mit B) und C)? Ist ja ähnlich bescheiden.

[Klappspaten]

Ist das irgendwo schriftlich festgehalten, was die Konventionen an der Stelle sagen?

[SchwillTiger]

Leider nein. Wenn dann im ES. Da ist vieles richtig und noch heute gültig obwohl fast 30 Jahre alt. Aber eben nicht alles und auf etwas Neues kann man sich nicht einigen. Sonst gäbe es die Diskussionen ja nicht.