Keine Regel ohne Ausnahme?!?

[SchwillTiger]

Wer "nein" ankreuzt, der möge bitte ein Beispiel posten.

[idaad]

   

1. Stich 

Hier würd ich ohne zu fragen mit  fortsetzen

[SchwillTiger]

Und dann sitzt an 2 der p mit
7,8 oder 9 Trumpf mit

♠️9, 99, A9 oder A99
♣️A
♥️A

und wir verlieren das Spiel.

Ich verstehe den Punkt. Aber ich bin davon überzeugt, dass wenn man klar als Re erkannt wird, man langfristig Vorteile haben wird, wenn die Mitspieler sich darauf verlassen können:

Wer im 2. Trumpf ohne Frage spielt, hat mind. 8 Trumpf und ist Re!

Das sollte wie eine Stille Frage für die Repartei sein (Einladung zum Re sein).

Auf der anderen Seite kann ich auch damit leben, dass man zu 95%+ so spielt. Dann sollte man immer noch verlässlich genug für ein Verdachtsre sein.

Ich sehe den Chat schon wieder vor mir: "Dir vertraue ich nie wieder!!!"

Oder umgekehrt: Man gibt Re auf das Trumpfnachspiel, verliert mit Kontra U90 und der Re-Partner Flucht: Was war denn das für ein Re????

[idaad]

Zumindest dem Anschein nach spricht einiges dafür, dass ko n i c h t an 2 sitzt (wenn auch die von dir angesprochene Pikverteilung durchaus - mit geringer Wahrscheinlichkei - denkbar ist).
Ja, man kann mit dem Blatt sicher auch still fragen im 2. - das wär die Alternative. Aber damit 2 in Fehl anzuschieben (notfalls halt dann in Herz) gefällt mir gar nicht.

[SchwillTiger]

Müsste man ja nur dann, wenn an 2 Re sitzt UND p keine Dulle (plus Ass) hat.

Einen Tod muss man immer sterben. Aber ich kann auch damit leben, dass jede Regel eine Ausnahme hat.

Als nächstes müsste man sich dann fragen:

Wie oft darf die Ausnahme vorkommen, damit es noch eine Regel ist (und dass es für alle Mitspieler sich lohnt so zu spielen, als würde"immer" der Fall sein)? Ich hatte hier ja mal 95% vorgeschlagen. Ich denke hier käme das gut hin. Denn dein Blatt ist wirklich eine Ausnahme (9 Trumpf, keine Farbe frei, keine Blaue, keine Dulle).

[fireball]

Als schlechter Ko (habe keine Abfrage) aber eine Stechfarbe finde ich das Tr-Spiel sehr interessant.
Z. B. wenn ich statt des noch einen Herz habe.
Steigt Re mit Dulle ein und spielt danach Kreuz, werde ich es stechen.
Falls mein Partner noch hinter mir sitzt, kann er das Ko finden. Er weiß, dass mein Blatt kein eigenes Ko hergibt.

[SchwillTiger]

Aber wie erkennt er dich als Kontra?

[Frau Kupka]

Aber wie erkennt er dich als Kontra?

Wer ein Ass, auf dem 'Re' steht, im Ansagezeitraum absticht, sollte Kontra sein.

[Frau Kupka]

idaads Beispielhand (bzw. die mit fireballs Ergänzung) trifft es ganz gut!

Mit nur 3x Fehl habe ich evtl. keine Abfrage - bin jedoch sehr wahrscheinlich die Person mit den meisten Trümpfen auf der Hand.
Was sollte für Kontra jetzt dagegen sprechen, das Spiel auf Trumpf zu lenken?

[SchwillTiger]

Aber wie erkennt er dich als Kontra?

Wer ein Ass, auf dem 'Re' steht, im Ansagezeitraum absticht, sollte Kontra sein.

Und wieso steht auf dem Ass Re? Mehr als auf stiller Trumpf in zweiten Re steht?

[Entenwemser]

Und wieso steht auf dem Ass Re? Mehr als auf stiller Trumpf in zweiten Re steht?

Der Re-Mann kann nicht rechts von mir sitzen, wenn er mit Dulle ans Spiel gekommen ist. Auf dem Ass steht "Re", wenn er vor Legen seiner Dulle eine Ansage gemacht hat. Das ist mit Kr-Ass in der Hand ja gar nicht mal unwahrscheinlich. Das eröffnet meinem Partner Gegenfrageoptionen auf Kreuz-Ass.
Mögliche Hand für ein Trumpfnachspiel als Kontra im 2.: Ersetze bei Isaads Hand Kreuz-König durch Herz-9.
Abfrage würde nicht nur Sitz der Dulle verraten, die Trumpf-Qualität ist auch zu schlecht dafür. Und: Kreuz-Schub nicht möglich!
Möglicher Spielverlauf:
2.         
3.      Zögern!
In der Umfrage habe ich mit "Nein" gestimmt!
Der Automatismus, Sp.2 als Kontra nicht anzuschieben, weil der im ersten Stich eine 9 gelegt hat, ist mir zu festgefahren und zu spekulativ.
In der Kl. saß ich zuletzt mit    x,x,x,x,x,x an 2 und mein schlauer Partner spielte Trumpf nach mit  *Karo_Dame*x,x,x und nix. Damit musste ich mir dann noch eine -Absage anhören von Re.
Sry. Partner, dass ich meine Single 9 bedient hatte.
Im nächsten Spiel hatte ich dann  und das gleiche in grün...
OK., Partner, beim nächsten Mal schmiere ich dir das Ass, damit ich einen Schub bekomme.
Im Übernächsten sass ich auf  und Partner spielte die Farbe vom 3'er nach. Wieder gab es die Vernichtung und ich musste ein Ass blank dazu legen.
Demnach bin ich als Kontra ja immer verpflichtet, etwas Anderes als einen Farbschub zu spielen, wenn an 2 eine 9 kommt?!
Dann muss ich als Re auch immer eine 10 schieben, wenn an 2 die 9 gelegt wurde. Und kommt im Ersten eine 10 an 2 darf ich als Re gar nicht schieben, u.s.w..
Ohne mich.

[SchwillTiger]

So ist es! Katz und Maus oder Tit for Tat?!?:

Ich muss an 2 immer was Reinlegen, damit S1 auch nett zu mir ist? Oder doch invers schmieren? Das ist doch alles Käse.

Mit 9 Trumpf Trumpf zu spielen, kann natürlich nicht verkehrt sein. Dann aber doch bitte mit Frage wenn man schon einen Stich hat. Und wenn man die Frage "One in a million" dann doch weglässt, dann gilt zwar "keine Regel ohne Ausnahme", aber man kann sich eben doch (fast) immer darauf verlassen, dass bei guten Spielern Trumpf im Zweiten ohne Aktion "ich bin Re" bedeutet.