Autor Thema: Ein neues System?!?  (Gelesen 5921 mal)

SchwillTiger

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Ein neues System?!?
« am: August 28, 2024, 10:37:53 Vormittag »
Zur Findung einer Ansage kenne ich zwei Systeme. Beide haben für mich ein Problem:

Für Anfänger sind sie zu kompliziert.

Daher habe ich mir ein einfaches System überlegt, das mMn auch für fortgeschrittene Spieler sinnvoll ist.

Natürlich wollte ich die Erkenntnisse des ES (Re mit 75) nutzen. Anstoß war eine Aussage, die ein Mannschaftskollege vom „Doko Workshop“ mitbrachte: „Es geht nicht darum wie viele Stiche man macht, sondern wie fett die Stiche sind!“

Diese Aussage habe ich als Erstes überprüft und muss sagen, dass ich dies nicht verifizieren konnte:

Erkenntnis Nr 1:
Die Partei, die 7 Stiche macht, gewinnt 90% der Spiele!

Ich denke,  das liegt nicht an den Augen allein, sondern auch daran, dass die Initiative wichtig ist: Wer aufspielt und Spielverständnis besitzt, der weiß, wie man jetzt die fetten Stiche einsackt. Wer kein Aufspiel hat kann nur reagieren.

Als nächstes habe ich mich gefragt, wie viele Augen ein Stich durchschnittlich macht. Dies ist schnell berechnet: 240 Augen geteilt durch 12 Stiche = 20 Augen pro Stich.

Erkenntnis Nr 2:
Wenn ich 4 Stiche mache, dann habe ich im Schnitt 80 Augen!

Nach ES brauche ich also 4 Stiche, um ein Re zu sagen.

Dann habe ich mich gefragt, welche Karten eigentlich einen Stich machen. In der Regel laufen die Spiele so:

Dullen = 2 Stiche
Redamen = 2 Stiche
Pikdamen = 2 Stiche
Kreuz = 2 Stiche werden vergeben
Pik = 2 Stiche werden vergeben
Herz = 1 Stich wird vergeben

Summe = 11 Stiche

Der 12 Stich ist häufig ein Charly oder eine  *Karo_Dame*, die den Charly tötet. Diesen Stich macht idR der Trumpflängste am Tisch (8 oder 9 Trümpfer). Den 12. Stich verteile ich nur, wenn jemand 9 Trumpf hat.

Mit diesem Wissen kann ich mein Blatt also bzgl der Sticheanzahl bewerten:

 *Herz_Zehn* *Pik_Dame* *Karo_Dame* *Karo_Bube* *Karo_Zehn* *Karo_Neun* *Kreuz_Zehn* *Pik_Koenig* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* *Herz_Ass* *Herz_Neun*

Ohne Aufspiel werde ich mit meinem Blatt voraussichtlich 3 Stiche machen:

Dulle, Pikdame und Kreuz 2. Lauf
Mit Aufspiel kommt ein 4. hinzu: Herzass


Anderes Beispiel:

 *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Karo_Dame* *Pik_Bube* *Karo_Zehn* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*

Dieses Blatt wird 4 Stiche machen:

Dulle, Alte, zweimal Pik stechen. Wir erinnern uns: 4 Stiche = Re (EW 80). Versierte Spieler werden das gleich erkennen: Das gute, alte Ritschi-Re! (Ich weiß bis heute nicht wer Ritschi ist, aber die Regel „schwarz frei plus Dulle = Re!“ finde ich allein deshalb schon so gut, weil sie so simple ist).

Also diesbezüglich passt mein System schon mal in bewehrte Systeme.

Anderes Beispiel:
 *Kreuz_Dame* xxx  *Kreuz_Ass* x *Pik_Ass**Herz_Ass* x

Mit Aufspiel sind 3 Asse immer ein Re!

Einschränkung: Ein Ass mit nur 3 Restkarten hat eine zu geringe Lauffähigkeit. Es wird nicht als Stich gezählt! Somit fallen einige Asse-Res weg, was der passiven Fraktion sicher gefallen wird.

DD und Kreuzdame ist fast immer ein Re! Mir fehlt ein Stich. ich brauche also nur einen schwarzen Single und ich kann ansagen.

Schaue ich mir beliebige Kartenverteilungen aller 4 Spieler an, so werde ich meist bei nur 11 Stichen landen. Bei Schiefsitzen könnten es auch mal 10 oder 13 sein. Das System hat also (we jedes) seine Schwächen, aber seine Stärke liegt in seiner Einfachheit und ist dennoch sehr verlässlich.

Natürlich gibt es weitere Schwächen:

Eine Dulle macht sicher einen Stich und mehr Augen, als eine Pikdame. Sie werden bei mir aber gleich gezählt.

Zweitläufe machen nicht sicher einen Stich, schwarze Singles rechne ich dennoch als  ganzen Stich (20 Augen).

Für Fortgeschrittene gilt also ein differenzierterer Blick.

Und wann habe ich eine Abfrage/ein eigenes Kontra?

Genau wie als Repartei gilt es, 6 Stiche zu erreichen. Dann gewinne ich 50% der Spiele, was für ein re ausreicht. Zur Erinnerung: Es werden idR nur 11 Stiche nach meinem System verteilt. Unter diesem Gesichtspunkt ist mein System eher passiv ausgelegt.

Als Repartei kann ich mit der Partneralten rechnen. Einen Stich wird mein Partner schon zu über 50% irgendwo machen. Daher Re mit 4 Stichen + Partnerredame + x = 6

Als Kontrapartei fehl mir die partneralte. Ich muss also 5 Stiche für ein eigenes Kontra haben. Den 6. bringt mein Partner schon irgendwie mit.

Eine Abfrage zielt meist auf „Dulle plus Ass“ also 2 Partnerstiche. Ich benötige also 4 eigene Stiche, um abzufragen.

Dies passt auch dazu, dass 3 Asse nicht zwingend eine Abfrage mit sich bringen.  Somit sind 3 Asse ohne Aktion idR auch der Kontrapartei zuzuschreiben.

Nächstes Beispiel:

„schwarz stechen, schwarzes ass hinterher.“ = 3 Stiche. Mit Kreuzdame dazu ein Re (schwarzes Ass in 5er Länge außen vor).

Natürlich gibt es Blätter, die durch dieses Raster fallen. DD, Kreuzdame, Doppelherzdame, 7 Trumpf 221 in Fehl…. Ich glaube ich könnte mir das Re auf verteilte nicht verkneifen.

Doppelblaue (ohne Dulle),  *Karo_Koenig* *Karo_Koenig* und Pikfrei (503 in fehl) ist sicher keine Frage wert. Auf die allermeisten Blätter passt das System aber ziemlich gut.

Und für Anfänger hat es einen weiteren, großen Vorteil: Sie wissen ihr Blatt richtig zu spielen!

Das Stechen eines Zweitlaufs mit der Kreuzdame vernichtet einen Stich, denn dies wurde zu Beginn als 2 Stiche gewertet: Kreuzdame und Piksingle. Ich darf den Zweitlauf also nicht mit einer Karte nageln, die eh einen Stich macht.

Und noch ein beliebter Fehler von Anfängern: „Ich habe dem gegner mit der Kreuzdame die Dulle gezogen !!! Jipiiieeeh!“ Der gegner hat einen Stich, man selber nicht. Was ist daran gut? Die Alte muss einen Stich machen !!!

Wann darf ich denn Absagen?

Nach meiner Einschätzung sind Spiele mit 9 Stichen eine sichere 90. Kreuzass gelaufen (1), pik frei (2), Dulle (1), Alte (1), Blaue (1), 9 Trumpf (1) = 7 Stiche. Damit kann ich definitiv auf 90 Fragen, weil der p jetzt 2 Stiche mit bring und wir so auf 9 Stiche kommen.

8 Stiche (160 Augen) reichen wegen der 90% Sichherheit nicht aus.

Letztes Beispiel:

9 Trumpf = Re!

Im schlechtesten Fall haben wir 111 in fehl. Wir machen aber beide 2. Läufe, die Kreuzdame und einen über Trumpflänge und kommen so auf 4 Stiche. Sicherlich gibt es 9 Trümpfer oder Verläufe, bei den wir das Re nicht sagen (Kontra Ansage oder Abfrage oder keine weitere Dame). Aber das sind die Ausnahmen.

Grundsätzlich braucht man bei Aktionen der Gegner (Abfarge oder Ansage) einen (Abfrage unbeantwortet) oder sogar zwei Stiche (Kontra Ansage) mehr zur eigenen Ansage, da man jetzt sicherlich keinen Zusatzstich des Partners erwarten kann.
« Letzte Änderung: August 28, 2024, 10:58:15 Vormittag von SchwillTiger »

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #1 am: August 28, 2024, 11:09:58 Vormittag »
weitere Vorteile:

Ich kann den EW meines Blattes sehr schnell Abschätzen:

0 Stiche

Keine Chance: -4

1 Stich:

-3 als Kontra
-2 als Re

2 Stiche

-2 Kontra
-1 Re

3 Stiche = Durschnitt

Als Repartei werde ich überwiegend gewinnen +1
Als Kontrapartei überwiegend verlieren -1

4 Stiche = Überschnitt

Als Repartei sogar mit Ansage. Ich werde nicht immer gewinne, aber meistens: +2
Kontra +1

5 Stiche

Re +3
Kontra +2

6 Stiche

re +4
kontra +3

7 Stiche

Re +5
Kontra +4

8 Stiche

Solo


Das ist natürlich sehr grob und ohne Sonderpunkte, aber ein guter Anhaltspunkt, auch um das Normalspiel mit dem Solo zu vergleichen.

« Letzte Änderung: August 30, 2024, 07:17:03 Vormittag von SchwillTiger »

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #2 am: August 28, 2024, 11:14:34 Vormittag »
Zu gut weg kommen wie gesagt:

 *Pik_Dame*
Zweitäufe in Kreuz und Pik

Zu schlecht weg kommen:

Dullen
(Doppel)herzdamen
8 Trümpfer (kein zusatzstich für Trumpflänge)

Hier gilt es ggf fein zu justieren und seine Ansage oder Abfrage nicht ausschließlich auf 2. Läufe und Pikdamen zu stützen.

Besonderheiten:

Ein Doko sind 40 Augen und zählt daher 2 Stiche! Dies sind auch die meisten Spiele, die mit 5 Stichen umgebogen werden: Wenn man einen Doppelkopf macht! Planen kann man den natürlich nicht, aber man kann versuchen den Spielsieg zu erreichen, auch wenn man nur 5 Stiche macht. Interessant für diejenigen, die zwar wissen wie viele Stiche die eigene Partei hat, aber nicht die Augen gezählt hat.

Am Ende macht man dann ggf den 5. Stich und hofft auf Spielsieg und lässt dem gegner den Charly.

Trumpfkürze wird nicht berücksichtigt. Mit 3 (ggf auch mit 4) Trumpf wird man seine schwarzen Damen und auch die Zweitläufe nicht immer verwandeln können. Aber auch das gehört in die Feinjustierung.

„Ich habe nur 5 Trumpf“ ist dann auch kein Argument mehr (siehe meinen anderen thread dazu).
« Letzte Änderung: August 28, 2024, 11:20:58 Vormittag von SchwillTiger »

Ruserious

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #3 am: Januar 05, 2025, 08:02:13 Vormittag »
So sehr ich deine mathematische Herangehensweise an Doppelkopf schätze und auch in vielen Dingen deiner Meinung bin, aber dein System hat doch viel zu große Schwächen, um akzeptiert zu werden. Die Schwachstellen hast du ja schon selbst benannt und sind derartig groß- das kann für keinen Anfänger gut sein zu glauben, dass ne Dulle gleich viel wert ist wie eine Pik Dame oder ein Zweitlauf so viel wie ein Erstlauf.

Kr, Pik Dame zu 6. mit 2 schwarzen Singles und 4 Herz ist jetzt ne Re-Ansage und genauso viel Wert wie DD, Kr Dame zu 8 mit 2 Kr, 1 Pik, 1 Herz?

Tr-Länge bei der Bewertung von 2. Läufen gar nicht zu berücksichtigen, kann auch nicht richtig sein.

Genauso wenig wirst du beim Doppelkopf erfolgreich sein, wenn du nur alles dafür gibst, mit deinen Kr und Pik Damen Stiche zu machen - grundlegend mag man das erstmal als Regel festhalten können (ja dafür ist ein System da) aber viel zu oft müssen diese eben auch geopfert werden, damit man den Partner dann in Szene setzen kann.

Wozu überhaupt ein neues System? Sich 5-6 Zahlen zu merken wie bisher im vereinfachten Ew-System, sollte jetzt nicht so schwer sein, wenn man sich intensiv mit dem Spiel beschäftigen möchte

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #4 am: Januar 05, 2025, 08:48:05 Vormittag »
Ich kenne KEINEN, der den EW seines Blattes am Tisch ausrechnet. Allein deshalb schon.

Und so sehr das System Schwächen zu haben scheint... Wenn es aber doch auf 95% der Blätter zutrifft, ist es doch schon für die allermeisten Spieler geeignet.

Ich sehe immer wieder Spiele, bei denen Leute mit 6 Stichen kein Re sagen oder abfragen...

Es umschließt so viele Standard-Res, die selbst von fortgeschrittenen Spielern nicht gesagt werden.

Dass man es noch verfeinern kann und im Detail unterscheiden muss... Keine Frage... Meine Erfahrung ist aber:

Die große Mehrheit an Spielern würde sich DEUTLICH verbessern, wenn sie sich an dieses Grundprinzip halten würden. Sie würden A) mehr Re-Ansagen machen (die meisten sagen nämlich zu wenig und nicht zu oft Re) und B) würde sich auch ihr Spiel verbessern, weil sie Standardfehler wie

- Alte an 2
- 2. Läufe zu hoch stechen
- Partner nicht abstechen
- Asse schmieren
- usw.

unterlassen würden.

Wenn man zu 90% richtige Ansagen und Abfragen trifft, wäre das nicht für die Allermeisten eine Verbesserung?

Und ob du EW 75 oder 73 hast, macht das einen Unterschied? Muss der Partner nicht genau so viele Stiche holen, damit man das Spiel gewinnt? Wo kommen die vom ES geforderten 75 Augen her? Sind sie mathematisch belegt? Ist die Kontrafrage dort schon mitberücksichtigt?

Wie schon häufiger erwähnt: Ich habe jetzt einige Spiele ausgewertet: die wenigsten gehen 6:6 an Stichen aus. Und es gewinnt fast immer die Partei, die 7+ Stiche macht. Doppelkopf außen vor.

Und weiter: Die prognostizierte Stichezahl stimmt zu ~80% (mit einem Stich Abweichung). Besser ist die EW Berechnung auch nicht. Da kommt hin und wieder auch 85 raus und ich bleibe bei 25 stehen, weil mein zweites Ass gehackt wurde.

"Kr, Pik Dame zu 6. mit 2 schwarzen Singles und 4 Herz ist jetzt ne Re-Ansage und genauso viel Wert wie DD, Kr Dame zu 8 mit 2 Kr, 1 Pik, 1 Herz?"

Jetzt bist du an den äußersten Enden... Ja, es gibt Blätter, da muss man genauer hinschauen. Und die Position spielt auch noch eine Rolle.

Es wäre aber für viele dann ein Fortschritt zu erkennen, dass man mit 5 Stichen UNBEDINGT ein Re sagt (wenn keine Kontra-Aktionen vorher stattfanden). Und dass man bspw mit 3 Stichen eine ubngefragte k90 unbedingt weglässt (auch hier gibt es Ausnahmen, wie es auch jetzt bei jeder Grundregel schon Ausnahmen gibt).Oder dass man sich mit deinem DD-Beispiel am OBEREN Ende von 4 Stichen bewegt.

Aber wie genau soll ein System sein? Wird es jemals ein genaueres System geben? Ich hoffe fast nicht, weil Doko sonst langweilig wäre. Und ich wette, ich finde bei JEDEM System eine Hand, mit der du ansagen würdest, obwohl die Ansage nicht vorgesehen ist (oder umgekehrt).

Ich werde jetzt konsequent in den Handbewertungen dazu schrieben, wie viele Stiche es sind. Bisher kann ich mich nicht erinnern, dass mein System total daneben lag. Es wird diese Hände geben, aber sie werden selten sein und idR wird es einen sehr guten Spieler geben, der die Entscheidung mitgehen kann.
« Letzte Änderung: Januar 14, 2025, 06:53:08 Vormittag von SchwillTiger »

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #5 am: Januar 05, 2025, 12:56:58 Nachmittag »
"Tr-Länge bei der Bewertung von 2. Läufen gar nicht zu berücksichtigen, kann auch nicht richtig sein."

Das ist natürlich richtig. Aber wer einen schwarzen Single hat, hat selten weniger als 5 Trumpf. Falls doch, sollte man hier SELBSTVERSTÄNDLICH nach justieren. Wie schon so oft gesagt: Auch für mein System gilt: Keine Regel ohne Ausnahme.

"Kr, Pik Dame zu 6. mit 2 schwarzen Singles und 4 Herz ist jetzt ne Re-Ansage und genauso viel Wert wie DD, Kr Dame zu 8 mit 2 Kr, 1 Pik, 1 Herz?"

Es geht ja erstmal darum eine Ansage zu finden. Und ja: an 4 gebe ich das Re so gerade noch und mit dem 8 Trumpfer werde ich auch Re sagen. Aber keine Ambitionen an die 90 verschwenden!

Ob ich jetzt mit dem stärkeren Blatt EW 75 oder 95 mache ist doch auch Wayne oder?
« Letzte Änderung: Januar 05, 2025, 05:39:33 Nachmittag von SchwillTiger »

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #6 am: Januar 05, 2025, 03:57:57 Nachmittag »
Und noch zur Ergänzung:

A) ich habe dieses Thema bewusst nicht bei "Dokoschule" eingestellt, sondern bei "Sonstiges", da ich mir nicht anmaße, mein System als gültige Lehre zu verkaufen. Ich wollte nur mal ausführlich erklären, auf welchen Grundlagen es basiert. Denn ich finde es merkwürdig, wenn ich mich ständig drauf beziehe aber es nirgends erläutere.

B) ich bin ein Freund des Mischwaldes: Ich suche mir das Beste aus allem raus. Und für mein System kann ich sagen: War ich vorher schon auf einem guten Niveau, hat mein System mich nochmal weiter gebracht. Wer für sich selbst behauptet, bereits zu den Top100 in Deutschland zu gehören, für den ist mein System evtl. nix. Soll jeder machen wie er will. Alle anderen bringt es sicher vorwärts. Davon bin ich überzeugt.
« Letzte Änderung: Januar 05, 2025, 05:38:09 Nachmittag von SchwillTiger »

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #7 am: Januar 12, 2025, 01:53:12 Vormittag »
Also was ich heute wieder von Top 50 Spielern erlebt habe... Da kann mir doch keiner erzählen die rechnen irgendwelche Erwartungswerte aus... Da fehlt der schnelle Überblick.

An 1:

 *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Herz_Dame* *Karo_Dame* *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Pik_Ass* *Pik_Neun* *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Kreuz_Neun*

1.  *Pik_Ass*  *Pik_Koenig* *Pik_Zehn* *Pik_Zehn*
2.  *Herz_Ass* ohne Re!!!

Hier im Forum wird jetzt vermutlich jeder sagen: Also mit >25 ist das ein ganz einfaches Re! Sehe ich genau so. Und mit den 4 Stichen plus 2 rote Damen würde ich auch mit 25 oder 19 das Re geben. Wegen mir lässt man es bei 15 weg.

An 2:

 *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Kreuz_Bube* *Pik_Bube* *Herz_Bube* *Karo_Bube*  *Karo_Zehn* *Karo_Koenig* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Pik_Koenig*

1.  *Herz_Ass* *Karo_Zehn* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*
2.  *Herz_Zehn* (??)

Das Blatt ist 5 Stiche wert. Für eine passive Ossidulle doch viel zu stark

Oder:

An 3:

 *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Karo_Dame* *Kreuz_Bube* *Pik_Bube* *Herz_Bube* *Karo_Zehn* *Kreuz_Neun* *Pik_Ass* *Pik_Ass* *Pik_Neun* *Herz_Ass*

1. Frage keine ANtwort  *Herz_Neun* *Herz_Neun* *Herz_Ass* *Herz_Ass*
2.  *Kreuz_Neun* ohne Gegenfrage (??)

Das sind beides SPieler, denen ich zutraue besser zu spielen als ich. Ich glaube aber beiden würde es gut tun, sich mal mein vereinfachtes System anzuschauen. Denn hier lassen sie mE viel EV liegen.

Schambolzen

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #8 am: Januar 13, 2025, 08:17:13 Nachmittag »
Ähm, mal 'ne kurze Verständnisfrage: Wo findet man denn besagte 'Top 50 Spieler'?
 
PS: Und wird in der Kneipe wenigstens ein ordentliches Pils gezapft? Vielleicht grinse ich bei nächster Gelegenheit dann auch mal kurz rein ...
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #9 am: Januar 13, 2025, 08:26:55 Nachmittag »
Ich orientiere mich an der ewigen Bestenliste von OD. Sind natürlich nicht Weltweit Top50, da nicht jeder online spielt, aber es gibt auch einige Doppelaccounts. Nach meiner Erfahrung ist Top50 schon ein sehr ordentliches Niveau.

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #10 am: Januar 14, 2025, 06:48:20 Vormittag »
Hier eine sehr interessante Hand, anhand der man mein System mal diskutieren könnte:

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonympGEC7u3x10F6Kcw

Geht ja schon mit der Zweiten Karte los:

Richtig oder falsch? "Alte an 2, Spiel vorbei!" Führt man die Alte zur Schlachtbank oder will man damit einen Stich machen?

2. Stich:
S1 würde eine ♣️9 genauso entsorgen wie einen König. Er will einen Zusatzstich generieren und nicht Augen (Fux) nach Hause schaufeln.

9. Stich: Könnte er jetzt eine Gabel aufbauen, würde S1 jetzt sicherlich die  *Herz_Neun* entsorgen und Stiche optimieren. Da er aber eh noch einen Stich abgibt und die mit Dulle und Kreuzdame einen Stich macht, ist der Fux richtig in meinen Augen (und bringt die entscheidenden Augen zum Spielsieg).Hier hätte ich aus dem Bauch raus und schnell spielend vermutlich die  *Herz_Neun* gelegt: Position und Stiche optimieren. HIER wäre es ausnahmsweise (??!!??) mal falsch gewesen. Zu 90% hielte ich den Abwurf (wegen der Position) aber für richtig: Stiche vor Augen!

(Falsch war allerdings der ausgelassene Herzschub.) Ich war übrigens nicht S1.

« Letzte Änderung: Januar 14, 2025, 06:57:27 Vormittag von SchwillTiger »

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #11 am: Januar 14, 2025, 07:19:14 Vormittag »
@RU (und andere): welches Delta zwischen EW-ES und meinem System wäre für dich eigentlich akzeptabel? Oder geht es darum, dass EW75 auch mit drei Stichen erreicht werden können bzw 4 Stiche nicht zwingend EW75 ergeben?

Oder anders: Wie viel % Fehleinschätzung bezogen auf "richtige Ansagen" wären tolerierbar? Also wenn ich zu 90% richtige Ansagen mache, ist das gut oder schlecht?

Worstcase

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #12 am: Januar 15, 2025, 10:31:32 Vormittag »
Wenn ich dieses gepostete Spiel nehme und mir anhand deiner definierten Werteauflistung ansehe, welche Werte tatsächlich Stiche gewonnen habe komme ich auf "nur" 50%. 1, 2, 3, 8, 11 und 12 Stich. Sorry, aber eine Wertesystem, bei der nur 50 % der definierten Faktoren eintreffen ist besser wie nichts und vielleicht für absolute Anfänger geeignet sein, für alles weitere sehe ich es als völlig ungeeignet.

 

SchwillTiger

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #13 am: Januar 15, 2025, 10:53:21 Vormittag »
Erstmal Danke, dass du dir es angeschaut hast und eine kleine Sinnhaftigkeit für Anfänger siehst.

Im Gegensatz zu dir, der sich ein Spiel angeschaut habe, habe ich
mir 110 Spiele angeschaut. Und da jede Position, also 440 Hände. Und da stelle ich fest, dass es sehr genau ist. Dass eine Schrägverteilung sowohl bei den Stichen als auch bei dem Erwartungswert zu großen Abweichung führt ist logisch oder?

Wie häufig trifft denn der EW ein? Vermutlich zu 1%?!? Und ob ich einen Stich tatsächlich wie geplant in Zweitlauf mache, oder durch den Abwurf auf den Partner dann einen anderen Stich mit Karodame... Spielt das eine Rolle?

Ich verstehe nicht das Bedürfnis, anhand von Ausnahmen mein (geprüftes) System zerlegen zu wollen.

Erinnert mich an die Klimawandelleugner, die an einem kalten Sommertag sagen "Wo ist denn jetzt der Klimawandel???" Es braucht hat mehr Daten als ein Spiel.

Abgesehen davon:

S1 macht 5 Stiche, so wie mein System es vorsieht.

S2 macht 3 statt 4 Stiche, weil er die Alte opfert bzw auf Grund der Trumpfkürze würde ich ihn auch keine 4 zuschreiben. Passt also.

S3 macht 3 Stiche. Passt auch.

Nur S4 macht nur einen Stich anstatt 2.

Wo ist da jetzt die große Abweichung? Eigentor?!?

Außerdem dient dieses System ja in erster Line zum Finden einer Ansage. Ich warte ja noch drauf, dass in einer Handdiskussion mein System völlig daneben liegt.

Ich denke wir sind uns einig, dass S1 keine große Frage hat. 5 Stiche sind nach meinem System eben keine große Frage, nichtmal eine Einladung wert (darüber könnte man aber diskutieren).

Und alle anderen haben eben auch weder Ansage noch Abfrage, weil sie nicht auf 4 Stiche kommen. Passt also 1a alles.
« Letzte Änderung: Januar 15, 2025, 11:39:50 Vormittag von SchwillTiger »

Worstcase

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Re: Ein neues System?!?
« Antwort #14 am: Januar 15, 2025, 11:43:33 Vormittag »
Dann lade doch nicht zu einer Diskussion ein, wenn du konträre Meinungen nicht möchtest.

"Hier eine sehr interessante Hand, anhand der man mein System mal diskutieren könnte:

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonympGEC7u3x10F6Kcw "

Deine Worte. Ich verstehe nicht, was das mit "Eigentor" zu tun haben sollte.

Dann scharre doch einfach Jünger um dich und lass dich für dein "schon geprüftes System" feiern.