paar Dodge Boards vom Wochenende.... Nr. 1

[Worstcase]

An Pos. 3 hält:

 

Spielplan??

[idaad]

Auf jeden Fall mal k e i n vorab-Re.

[SchwillTiger]

sehe ich auch so. Kommt 1. Herzass traue ich mich groß abzufragen. Auf Kreuzass lege ich die 10 mit Re und auf Pik jenachdem was S2 legt ( 9 und K die 10, bei 10 den K) stumm.

[Silberfux]

Warum nicht? Für mich ein Standard-Re vorab.

[Oberst_Ouzo]

Für mich ist das auch ein klares Vorabre an 4!

Ich will doch auf keinen Fall, dass wenn mein P an 1 sitzt, jetzt Fehl geschoben wird.

Edith sagt: auch an Pos. 3 ein klares Vorab Re für mich👍

[SchwillTiger]

A) man sitzt an 3 nicht an 4

B) mit 8 Trumpf ohne Dame sehe ich keine Lösung über Trumpf

C) zur 90 komme ich nicht über Trumpf

D) Von Fehlschub halte ich den Partner nur ab, wenn er a) an 1 sitzt b) kein Ass hat c) S2 das Pikass hat usw.


Das sind alles so viele Unwägbarkeiten. Ich sehe kaum einen Vorteil. Nur dann, wenn S1 Re ist, kein Ass hat, Pik schiebt und S2 ♠️A hat. 1%?!?

[idaad]

M.E. ist der Nutzen eines Vorab-Res mit dem Blatt für den Gegner im Schnitt größer als für die eigene Partei.
Kontra kann sich leichter aufs Gegenspiel einstellen.
Und man gibt die Chance auf, aus Aktionen im 1. (oder 2.) Stich eigene Schlüsse zu ziehen.
Klar gibt es Blätter mit denen ein Vorab-Re sinnvoll ist. Hier überwiegen die Nachteile.

[Silberfux]

Meistens hat man noch einen Partner..
Hält der z.B.          können sechsmal Trumpf einen gewaltigen Unterschied machen, z.B. wenn der pikstechende Gegner mit  nur sechs Trumpf hat.

[SchwillTiger]

Jetzt sind wir im Promillebereich:

Partner an 2 mit 8 Trumpf, Doppelpikdame und auch noch Pikass.

[Silberfux]

Partner hat 8 oder mehr Trumpf: ca. 17%
Partner hat Pik As: 33%
Partner hat  : 14%
Fast noch 1% 

Partner hat eine  : schon sind wir bei 4%; Partner hat 8 Trumpf und Interesse am Austrumpfen: ca. 17% * (Interesse) kommen noch dazu.

Die entscheidende Frage bleibt meines Erachtens, welche Nachteile du durch das Vorab-Re erwartest, die du sonst nicht hättest und umgekehrt wie groß der Nachteil ist, wenn der Partner diese Info nicht vor den Absagezeitpunkten hat.

[SchwillTiger]

Du hast "Partner an 1 33%" vergessen!!!

Nachteile:

A) ich sehe nicht, ob mein Partner ein eigenes Re hat
B) ich halte ihn von Herz Ass ab
C) ich halte die Kontrapartei von Abfragen ab
D) 2 Gegner und nur ein Partner wissen nix über den Sitz der Dullen

Hat der Partner kein eigenes Re, hat er hoffentlich auch keine (ungefragte) k90.

In einem anderen Thread hatte ich doch "bewiesen", dass ein Re vorab umso besser wird

- je weiter hinten man sitzt
- je mehr Trumpf man hat
- je mehr Asse man hat

Hier ist irgendwie nix von den drei Sachen gegeben. Ich finde das Re vorab auch nicht richtig schlecht (schließlich hat man ja 8 Trumpf), aber gefallen tut es mir nicht.

(Einige Fälle mit  und 8 Trumpf fallen noch raus, weil davon einige Damensoli sein dürften)

[Ruserious]

Allein die Tatsache, dass du mit dieser starken Karte deinem P nicht mehr gesichert im Ansagezeitraum DD kommunizieren kannst, verpflichtet zum Vorab-Re

[SchwillTiger]

Wozu muss er das wissen?

A) um Re sagen?
B) um k90 zu sagen?

A) scheidet aus, weil man ihm das Re wegnimmt
B) wie soll er k90 sagen, wenn er kein eigenes Re hat?

Komme ich ans Spiel (Trumpfaufspiel, Herzass oder Pikschub selbst im Zweiten), kann ich die Doppeldulle außerdem sehr wohl nachreichen. Und wie gesagt: Das Wissen über die DD ist nicht allein dem Partner vorenthalten.

Ja, gesichert nicht. Aber eigentlich nur bei den ungünstigen Verläufen nicht, bei denen ich es auch nicht brauche.

Stichwort ist doch hier "Tempoverlust". Es gibt doch kein Ass, das ich vom Partner nicht sehen will.

P.S. die Lücke zwischen Bube und Kreuzdame haben alle gesehen?

[Entenwemser]

Den Spruch "Edith sagt" habe ich hier schon bei verschiedenen Handdiskussionen gelesen.
Wer ist Edith und warum ist es von so großem Interesse, was sie sagt?

[SchwillTiger]

Aus Wikipedia:

Edith Besserweiß (* 16. Januar 1963 in Köln) ist eine deutsche Skat- und Doppelkopfspielerin.

Sie wirkte am berühmten "Essener System" mit und gilt bis heute als beste deutsche Kartenspielerin aller Zeiten. Ihre größten Erfolge und auch das größte Ansehen erlangte sie allerdings durch Anmerkungen in Diskussionsforen, in denen sie sich nie direkt zu Wort meldet, sondern den Verfassern von Forumsbeiträgen in Form von persönlichen Nachrichten mitteilt, dass in ihren Texten ein meist inhaltlicher Fehler auftaucht, den die Verfasser dann häufig mit dem Hinweis "Edith sagt...", "Edith meint..." o.ä. korrigieren und so Edith Besserweiß Tribut zollen.