Nachspiel

[TF]

Man sitzt an 2 mit folgender Hand:

7 Trumpf 

Man wird angeschoben in Pik

 

Man gehört der Kontra-Partei an, möchte aber nicht abfragen.

1. Was für einen Fehl spielt ihr nach ?

2. Outet man sich nach dem "Anschub/Rückschub-Prinzip" immer noch als Ko, wenn man Pik nachspielt, obwohl im 1. Stich 35 Augen lagen ?

[Ornellas Mutti]

Nein.
Wer umgehend die Farbe anfasst, in der 35 draußen sind, sollte Re sein.

[Worstcase]

Das sehe ich auch so.

[Kampfgnom]

Sehe ich nicht so. Brautkleid bleibt Brautkleid und Rückschub bleibt Rückschub.

Wenn mir das nicht gefällt schiebe ich jetzt eben Herz, wenn ich das Spiel noch aufregend gestalten möchte.

[SchwillTiger]

Ich fand die "Kontra spielt zurück, Re schiebt weiter"-Regel schon immer bescheuert.

Je nachdem ob ich eine Ansage hören will schiebe ich Kreuz, wenn nicht schiebe ich Herz, aber keinesfalls kommt von mir Pik auf den Tisch.

[Ornellas Mutti]

Ich fand die "Kontra spielt zurück, Re schiebt weiter"-Regel schon immer bescheuert.

Na ja, zur Regel hochsterilisieren muss man das ja nun auch nicht unbedingt - ebenso wenig wie ein Vielaugennachspiel.

Dafür, als jeweiliges Indiz gedeutet zu werden, hat sicherlich beides seine Berechtigung.
Für die eingangs erwähnte Situation hat die Re-Tendenz im Falle des Pik-Rückspiels imho jedoch das (deutlich) höhere Gewicht. 

[Ruserious]

Man sollte unterscheiden zwischen Vielaugennachspiel und Vielaugenrückspiel.
Ersteres muss zu 100% verlässlich sein.
Vielaugenrückspiel gerade nach dem Verlauf macht auch wenig Sinn in meinen Augen - mit S1 werde ich eh nicht gewinnen können. Von daher schiebe ich weiter

[SchwillTiger]

Könntest du die Gründe für die Unterscheidung "Rückspiel und Nachspiel" etwas ausführen?

[Worstcase]

Rückspiel von einer angeschobenen Farbe.
Nachspiel einer selbst gewählten Farbe

[SchwillTiger]

Das ist mir klar. 
Deshalb frugte ich nach den Gründen

Warum es einen Unterschied macht, ein Rückspiel anders zu handhaben als ein Nachspiel, das ist mir nicht klar.

Ich könnte mir vorstellen: je stärker ich bin, desto eher Rückspiel, weil S1 keine Asse hat und wenn ich mit ihm noch gewinnen will, dann muss er wenigstens den 2. Lauf machen. Aber das wäre dann parteiunabhängig.

Mir ist bis heute kein Spiel bekannt, bei dem entgegen der Augenregel das Rückspiel sinnvoll zu sein scheint.

[Ornellas Mutti]

[...]

[Ruserious]

Weil auf einen Schub (gerade auf K oder 9) häufig invers geschmiert wird und die Augenzahl somit weniger Bedeutung bekommt.

[SchwillTiger]

Weil auf einen Schub (gerade auf K oder 9) häufig invers geschmiert wird und die Augenzahl somit weniger Bedeutung bekommt.

Und was ist der Grund dafür? Ist ein Fehlschub so viel häufiger Kontra als Re?

[Ruserious]

In der Praxis vllt zu 55-60% Kontra und zu 40-45% Re wäre so meine Einschätzung.

Dazu kommt aber, dass denke ich noch aus der „Re-spielt-Tr-Zeit“ die Leute von viel höherem Kontra-Prozentsatz ausgehen und das Schmieren als Re Sinn macht. Als Kontra übrigens auch, weil man mit dem Aufspieler, der keine Frage hatte, auch sowieso keine Chance hat, das Spiel zu gewinnen

Und wenn man heute an die ganze „25-Augen ist fair Fraktion“ denkt bzw man auf Dokoverhinderung im 2. Stich spielt, wird natürlich auf einen kleinen Wert ziemlich schnell ein Voller gelegt.

[Entenwemser]

Sehr hohe Übereinstimmung in allen Punkten mit Ru.
Selbstverständlich muss es ein Unterschied sein, ob der Aufspieler mit seinem Ass einen 35'er macht, oder ob der 35'er nach einem Schub zustande kam.
Im Beispiel hatte Re an Pos. 3 von Ass,10,9 die 10 dazu gelegt. Kontra an 4 hatte Pik 10 blank. Also hatte Re von K,K geschoben?!?
Oder doch nicht? Jeden der 3 kann man genauso plausibel der jeweils anderen Partei zuordnen.
Wenn ich als Kontra tendenziell in ein ausgespieltes Ass schmiere, warum sollte ich das dann als Kontra auch auf einen Schub tun, wenn der Anschieber tendenziell mein Partner ist. Kann man machen, muss man aber nicht.
Mit Pik-Rückspiel outet man im Beispiel m.E. gar nix. Kr.10 wäre allerdings mein Favorit.