Autor Thema: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..  (Gelesen 11527 mal)

Seb1904

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Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« am: Dezember 02, 2024, 12:46:39 Nachmittag »
Man blickt an 4 in die folgenden 12 Premiumkarten.

 *Herz_Zehn* *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Karo_Ass* *Karo_Zehn*  *Kreuz_Ass* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Pik_Ass* *Pik_Koenig*

Vor uns wird dreimal gesund gemeldet.

Spielplan?

Mir schien ein Vorab-Re aufgrund der Trumpfkürze und Fünferlänge nur wenig vielversprechend.
Mit Aufspiel ist der 6+2 nicht so verkehrt, im Gegenteil. Finden sie denn wirklich Herz, wenn ich die beiden Dullen habe?

GinTonic - Deutschland - Doppelkopf

Kampfgnom

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #1 am: Dezember 02, 2024, 02:03:28 Nachmittag »
Das Normalspiel ist eher immer gewonnen, das Solo, selbst mit rankommen ist eher immer verloren.

Vorab-Re lasse ich weg. So wichtig ist mir das rankommen in dem Blatt nicht.

2. Dulle hoch

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #2 am: Dezember 02, 2024, 03:10:46 Nachmittag »
Grundwert = 112 = Murks.
 
Ohne Solo-Not immer normal.
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Worstcase

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #3 am: Dezember 02, 2024, 07:35:47 Nachmittag »
Ey machisch auch korrekt die Normalspiel.

SchwillTiger

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #4 am: Dezember 02, 2024, 11:53:06 Nachmittag »
Also grundsätzlich gibt es ja drei Taktiken:

A) die längste Farbe
B) das längste Ass
C) immer ein Ass (wenn nicht Single)

Es bleiben erstmal 4 Asse für die Gegner. Die Hälfte davon sind Herzasse. Damit ist man schon bei 50% Herzass mit der ersten Karte.

Wenn dann der Gegner noch andere Farben ausprobiert, weil kein Ass dazu geflogen ist, wird es dünn. Also ich würde auf 80% "Herz wird gefunden" tippen.

Und im günstigen Fall ist das Spiel ja auch nicht immer gewonnen.Weder wenn der Kreuz hält und erst Recht nicht wenn jemand Kreuz blockt.

Da bleiben doch nur 10% Gewinnchance an 4 schätze ich.

Radkäppchen+der böse Golf

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #5 am: Dezember 03, 2024, 10:31:23 Nachmittag »
Gesund wie Alle zuvor.

Entenwemser

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #6 am: Dezember 07, 2024, 02:28:31 Vormittag »
Ich vermisse die Beiträge von Ruserious. Ich empfand es als wohltuend, dass er auf die Frage nach einem Spielplan konkrete Antworten geliefert hat.

Das Asse-Solo an 4 ist schlecht, also der Spielplan im Normalspiel:

Ich entscheide mich für das Re-Vorab, denn ich habe ein Ass zu schützen. Sitzt Partner an 1, hat er mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit kein Pik-Ass, aber Herz-Ass. Da ich darauf mangels Masse nicht groß abfragen würde, sage ich lieber gleich das Re, um die Hand früh zu klären. Ein Herz-Ass wird Partner jetzt nicht sofort auf den Tisch legen und ich werde ihn nicht abstechen.
Eine schwarze Farbe wird er nicht schieben.
Dass ich auch dem Gegner eine Info gegeben habe nehme ich in Kauf. Komme ich wie auch immer ans Spiel, ist der weitere Plan einfach: Ich spiele meine Asse! Und falls ich nicht abgestochen werde, entscheide ich je nach Lauf und Position darüber, ob es mit Trumpf oder Fehl weiter geht.
« Letzte Änderung: Dezember 07, 2024, 02:44:07 Vormittag von Entenwemser »

2. Dulle hoch

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #7 am: Dezember 07, 2024, 09:20:45 Vormittag »
Das Asse-Solo an 4 ist schlecht, [...]

Gemessen am Normalspiel ist das Asse-Solo an allen Positionen schlecht ;)
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2. Dulle hoch

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #8 am: Dezember 07, 2024, 09:22:54 Vormittag »
Ansonsten gehe ich mit des Wemsers Spielplan konform.
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SchwillTiger

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #9 am: Dezember 07, 2024, 10:57:08 Vormittag »
RU war damit einverstanden, dass man vorab Re gibt..

- je mehr Asse man hat
- je mehr Trumpf man hat
- je weiter hinten man sitzt

Position ist gegeben. Die anderen Punkte sehe ich als nicht gegeben an. Ein Doppelass brauche ich (fast) nicht schützen.

Dass Position 1 Kontra ist UND ein Pikass hat ist 2/3 * 1/3 = 2/9 = 22%

Bleibt noch kein Ass (1/8) und Schub in Partners Pikass ( 1/2) also 6%. Zusammen 28%. Da ist noch nicht drin, dass sein Herzass besser ist als sein Pikass und er dieses zuerst spielt.

Das ist es mir nicht wert mein Blatt mit einer Trumpfrunde zu schwächen, nicht zu sehen, ob mein p ein eigenes Re hätte oder ggf ein Kontra der Gegenpartei zu verhindern bzw in den Gegenschuss zu laufen.

Den einzigen Nachteil den ich sehe, dass ich jetzt möglicherweise das Herzass des Partners raushacke anstatt  *Pik_Koenig* zu entsorgen. Das gilt aber nur, sofern er kein Pikass hat (1/3), da sonst das Spiel eh immer gewonnen ist, sofern Pikass läuft. < 5%.

Ansonsten sehe ich noch 2 Dinge anders als Entenwemser:

Als S1 spiele ich gute Asse auch mit Re vorab des Partner. Für mich gehört zwar ein blankes Herzass nicht dazu, ich würde es aber niemandem übel nehmen, wenn er es spielen würde (ich habe WC im Ohr: Blanke Asse spiele ich IMMER. Könnte hier natürlich eine Ausnahme sein). Gerade wenn er weiß, dass mit solch schwachen Händen auch Re-vorab gegeben wird. Denn in in einem anderen Fall ist Herzass dann der Winner.

Außerdem werde ich sicher nicht mein Doppelass spielen, wenn

1. Re an 4  *Karo_Ass* x x Alte
2.  *Pik_Ass* x x x

läuft. Jetzt werde ich ganz sicher erstmal Fux zum Partner zurück spielen, damit er Herzass bringen kann, bevor mein Doppelass gehackt wird und ich mich bei  Herz vom Gegner nochmal in Trumpf  kürzen muss.
« Letzte Änderung: Dezember 07, 2024, 11:06:24 Vormittag von SchwillTiger »

Ossi

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #10 am: Dezember 08, 2024, 11:57:28 Nachmittag »
Für mich fällt das Solo raus, daher Normalspiel.

Da ich das Re eh so gut wie nie weglasse, gebe ich es auch vorab, um mein Blatt zu beschreiben und weil ich ein single Pikass habe.
Kommt Herz, stechen und schnelles Pik Ass gefolgt vom Kr Ass.
Kommt Trumpf, auch schnelles Pik Ass gefolgt vom Kr Ass, danach je nach Piklauf Fuchs ober Pikkönig (falls Kr läuft)
Werde ich in Kr eingefädelt, Pik nach und je nach Piklauf Kr zurück oder Fuchs, mehrheitlich wohl den Fuchs.

Bei allen anderen Varianten, muss ich schauen, was so passiert ist, aber der Plan sollte sein, den Fuchs in Herz nach hause zu bekommen und dann möglichst viele Fehlvolle zum P zu bringen.
Dulle im zweiten: Ich bin Re, sonst nix

Entenwemser

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #11 am: Dezember 09, 2024, 02:57:18 Vormittag »
Wenn ich im Halbschlaf einen Kommentar schreibe und mit einem halb geöffneten Auge so gerade eben noch mitbekomme, dass die Sonne demnächst aufgeht, werde ich schon mal noch unpräziser, als ich eh meist bin: Das "an 4" hätte ich weglassen können. Dachte, es wäre klar, dass es an allen Positionen Unsinn ist.
Frage nach dem Re-Vorab steht hier im Focus.
Und nach dem Spielplan! Seb hatte einen anderen, denn der Spielverlauf war:
1.  *Herz_Koenig* *Herz_Ass* *Karo_Ass* *RE* Zögern von Sebastian und nachdem die Antwort ausblieb:  *Herz_Zehn*
2. *Pik_Ass* *Pik_Zehn* *Pik_Zehn*  *Pik_Neun*
3.  *Karo_Ass* *Kreuz_Dame* usw. Re gewann mit 155 Augen
Seb ist besser als ich, denn ich hätte die große Abfrage nicht gemacht. Da Kontra auch bei ausgebliebener Antwort unter 90 gespielt wird, war sein Instinkt wohl gut. Wer hätte diese Abfrage denn noch gemacht?
Allerdings wäre ich am Tisch vor diese Frage nicht gestellt worden. Denn ich hätte das Re-Vorab gesagt und Partner dann sicher kein Herz geschoben.
Im Gegensatz zu Seb hätte ich auch 3. Kreuz-Ass nachgetragen. Die Kreuz-Situation gleich zu klären und den weiteren Plan darauf aufzubauen, wäre mir wichtiger, als den Fuchs sofort nach Hause zu holen.
Kreuz lief, Partner hatte Re-Dame nackt und bei der Verteilung war es fast egal, für welchen Plan man sich entschied:

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymeX7CuYGBJuGaKhJ
« Letzte Änderung: Dezember 09, 2024, 03:35:08 Vormittag von Entenwemser »

SchwillTiger

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #12 am: Dezember 09, 2024, 06:09:35 Vormittag »
Der Hauptgrund für Re vorab ist für mich, dass ich nicht groß abfragen möchte.

Worstcase

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #13 am: Dezember 09, 2024, 07:25:01 Vormittag »
Das Normalspiel ist mir viel zu gut, um es gegen ein fast immer verlorenes Sole einzutauschen.

Auch wenn mein persönlicher Anspruch an ein DD-Re vor Aufspiel ein höherer ist, halte ich es bei dieser Hand in dieser Fehlkonstellation für grundsätzlich spielbar.
Die große Re-Abfrage rangiert bei mir zwischen Anflug von geistiger Umnachtung und völligem Schwachsinn. Es ist nur Schade, dass so eine Scheiße auch noch durch Glück (5er Kreuzass läuft) und Inkompetenz der Kontrapartei belohnt wird.

2. Dulle hoch

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Re: Wirklich Normalspiel? Oder ist das Solo doch besser…..
« Antwort #14 am: Dezember 09, 2024, 09:22:00 Vormittag »
[...] Dachte, es wäre klar, dass es an allen Positionen Unsinn ist. [...]

Und ich dachte, dass mit ;) versehene Beiträge als 'nicht allzu bierernst zu nehmen' erkennbar sind ...

;)


PS: Die laute Abfrage ist in der Tat grotesk schlecht  *Bratpfanne*

 
« Letzte Änderung: Dezember 09, 2024, 09:28:38 Vormittag von Ornellas Mutti »
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