Wer muss Ansage machen ?

[ardabbelju]

Sitze an 1 mit folgendem Blatt
   

Die ersten Stiche Kreuz und Pik gehen mit jeweils 25 an mich. Ich habe mich entschieden keine Ansage zu machen.

Mein Partner hat

   

und meint, ich hätte Re ansagen müssen.

Was ist Eure Meinung
A)    keine Ansage
B)   Ansage von mir an 1
C)   Ansage vom Partnere an 2

[SchwillTiger]

Nach meiner Sticheregel machst du 4 dein Partner nur 3.

ABER:

Deine 4 sind dünn ohne eine weitere Dame und ohne auch nur irgendeine andere Chance einen Stich zu machen. Es sind also MAXIMAL 4. Ich gebe das Re, aber das ist weit weg von einem "MUSS Re".

Dein Partner hingegen hat neben seinen 3 Stichen noch durchaus Optionen: Die zwei roten Damen und die beiden schwarzen Zweitläufe.

ABER:

Gegen 2 Stiche sage ich nicht mal mit (nach meiner Methode prognostizierten) 4 Stichen ein Re. Daher gebe ich es an seiner Stelle auf gar keinen Fall.

Daher B) dann A) dann C)

(Ergänzung: Ich will nur nochmal anmerken, dass man hier wiedermal (wie eigentlich immer) mit meiner Methode ohne EW-Berechnung, die hier bisher keiner angestellt hat, zu einem Konsens kommt, auch wenn sich evtl noch jemand meldet, der das Re vermutlich knapp nicht gibt)

[Echt schlecht]

Ich versehe mein mit einem Re.
Als Partner verkneife ich es mir.
 
Also für mich klar B)

[idaad]

Für mich mit leichtem Bauchgrimmen B)

[Worstcase]

Es sind beides Blätter, bei denen ich weder das Tätigen, noch das Weglassen einer Ansage als falsch oder Fehler sehen würde. Letztendlich sollte man spielen, wie man sich wohl fühlt, bzw. wie man meistens spielt. Spielt man eher konservativ, lässt man sie weg, spielt man eher aggressiv, gibt man sie mit. Ich vertrete die Meinung, dass je aggressiver der Spielstil, um so besser sollte auch der Spielskill sein. Ein Tanz auf Messers schneide ist nichts für Plattfüße. 

[SchwillTiger]

Die beste Taktik ist übrigens, das Re zu geben wenn man gewinnt und es wegzulassen, wenn man verliert. Sei es, weil man die 121 nicht erreicht oder weil der "Partner"  brüllt, weil er ne Dulle hat und du schon zwei Stiche hast.

Für mehr Spieltipps folgt mir bitte auf meinem Doko-Insta-Account.

[Echt schlecht]

Auf lange Sicht hielte ich es für eine grobe Ungenauigkeit, als S1 das Re nach unauffällig durchgelaufenem nicht zu geben.
Das Folge-Ass ist gut, und mit der Alten nebst anteiligem Zweitlauf in Kreuz sollte man rechnerisch locker auf den nötigen EW von 70 - 75 Augen kommen.

[Echt schlecht]

Und:
 
Wer mit dem Plattfuß hobelt, darf dem Milchmädchen nicht unter den Rock greifen.

[SchwillTiger]

Du meinst sicherlich die Milfmädchen.

[idaad]

'Auf lange Sicht hielte ich es für eine grobe Ungenauigkeit, als S1 das Re nach unauffällig durchgelaufenem nicht zu geben.'

Stimmt absolut - mit wirklich guten Spielern am Tisch. Da immer mit re.

Meine Erfahrung zeigt, dass solche res mit weniger erfahrenen Spielern am Tisch öfter mal im Desaster enden - durch k9 Ansagen die von falschen Vorraussetzungen ausgehen.

[SchwillTiger]

Auf lange Sicht hielte ich es für eine grobe Ungenauigkeit, als S1 das Re nach unauffällig durchgelaufenem nicht zu geben.
Das Folge-Ass ist gut, und mit der Alten nebst anteiligem Zweitlauf in Kreuz sollte man rechnerisch locker auf den nötigen EW von 70 - 75 Augen kommen.

Dann rechne doch mal  Ist doch super easy und machen eh alle am Tisch.

[Echt schlecht]

Dann rechne doch mal  Ist doch super easy und machen eh alle am Tisch.

Nix leichter wie das!
 
Stich 1: 25 Augen im Sack
Stich 2: 49 (<- noch draußene Augen in Pik) x 0,51 = 25 (50)
+ 15 für (im Schnitt ) (65)
Zweitlauf in Kreuz anteilig dann so 5 - 10 Augen (kann ich gerade nicht so genau ausrechnen) -> (70 - 75)
 
Soll somit erfüllt

[SchwillTiger]

"Nix leichter wie das!" (...) "kann ich gerade nicht so genau ausrechnen" (...) "70 - 75"

Merkste selber nä?!? EW-Berechnung ist eben nicht so einfach wie einem manchmal suggeriert wird. In Pik sind noch 29 Augen draußen. Nicht 49 🧐 und davon werden 3/6 (3 von 6 Karten) der Augen gelegt. Also ca 15 + mein Ass sind 26. Das Ass läuft aber getauft zu 90%. Macht 23,4 Augen nach meiner Rechnung. Also unser Ergebnis ist fast gleich 😁

Und AFAIK will das ES 75 Augen für ein Re oder? Also nach einem klaren Re sieht das für mich nach deiner Rechnung keinesfalls aus. Aber nochmal: Ich gebe das Re auch.

Ich glaube der EW des Zweitlaufs ist deutlich höher. Denn Kreuz lief unauffällig. Die Chance, dass Kreuz 211 sitzt ist mE normal-wahrscheinlich (knapp 50%). Somit gehören die anderen 25 Augen mir schon zur Hälfte (12,5). Sitzen die Kreuz 220 oder 310, kann ich zu 50% noch überstechen und mache den Stich auch. Also nochmal die Hälfte von der Hälfte (6). Macht 18,5. Hin und wieder wird mit Dame gestochen (Überstich nicht möglich) oder Kreuz kommt erst, wenn ich trumpfleer bin. Also ein bisschen kann man noch abziehen. 15 Augen sind vermutlich realistisch. Rechnung ohne Gewähr, passt aber ziemlich gut zu meinen überschlagenen 20 Augen. Zumal man ja mit einem Vollen stechen kann. Interessiert aber eh nicht, denn am Ende gewinnt die Partei, die 7+ Stiche macht. Und bei 6:6 idR die, die die Fehlstiche macht. Sieht also gut aus.

(Meine Berechnung geht aber viel schneller und kann im Gegensatz zu deiner Rechnung jede(r) und das auch am Tisch und kommt zu geschätzten 95% zum gleichen Ergebnis)

[Echt schlecht]

[...] In Pik sind noch 29 Augen draußen. Nicht 49 🧐  [...]

Wenn ich selbst halte, dann sind es sehr wohl 49 in Pik noch draußene Augen.
Es geht sich mir auch nicht um eine einfach zu berechnende Augenzahl, die meine Ansage im Schnitt mitbringt - das 'locker' sollte lediglich andeuten, dass mir die Hand locker ein Re wert ist

[pirne]

 Mal meine Meinung. Es geht um ein Spiel wo man re geben sollte oder nicht. Eure Berechnungen sind doch blanke Theorie. Wer bitte macht sowas im Spiel am Tisch??.
Bei mir entscheidet das Bauchgefühl, wie auch hier schon mehrfach erwähnt, mal so oder so.
Schwilli ist ein guter Spieler aber auch der Mathematik verfallen. Was bringt eine solche Diskussion, wo am Ende nur Zahlen und Prozente stehen ?? Ich bleibe beim Bauchgefühl und der der Spass am Spiel sollte doch immer dabei sein.