Autor Thema: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame  (Gelesen 229 mal)

Wurstmann

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Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« am: April 16, 2026, 10:06:33 Nachmittag »
Hallo allerseits. Ich kämpfe mich nach 30 Jahren Dokopause gerade wieder rein. Frage: Wenn ich an Pos. 1 eine  *Herz_Zehn* und  *Pik_Dame* habe, macht es dann irgendeinen Sinn im ersten Stich mit  *Pik_Dame* anzutreten? Oder spiele ich nacheinander  *Herz_Zehn* und dann im zweiten Stich  *Pik_Dame*?

Worstcase

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #1 am: April 17, 2026, 05:15:16 Vormittag »
Das kommt darauf an, ob du einmal oder zweimal verzögen möchtest. Je Trumpflänger man selber ist, desto mehr macht es Sinn, zwei mal zu verzögern, da man mehr Informationen hinsichtlich der gefallenen Trümpfe bekommt bzw. Stehkarten aufwertet. 
für mich gilt: 6-7 Trumpf, max. einmal verzögern, 8 Trumpf je nach Beiblatt, ab 9 Trumpf durchaus zwei Mal.

Gutmensch

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #2 am: April 17, 2026, 07:21:08 Vormittag »
Wie WC.
Wenn nur 1x verzögern, dann aus *Herz_Zehn* + *Pik_Dame* aber stets mit der *Pik_Dame*.
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

Gutmensch

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #3 am: April 17, 2026, 09:35:21 Vormittag »
Wie WC.
Wenn nur 1x verzögern, dann aus *Herz_Zehn* + *Pik_Dame* aber stets mit der *Pik_Dame*.

Vielleicht noch zur Begründung:

Die *Pik_Dame* liefert dem späteren Partner die Info, dass man neben akzeptabler Trumpflänge auch noch über genau eine Dulle verfügt.
Zudem kann sich der Partner, so er denn die andere Dulle hält, zur Hz. ggf. mit eigener *Pik_Dame* oder sogar mit einer *Herz_Dame* einklinken.

Somit findet ein maximaler Informationsaustausch statt, der für ggf. zu findende Absagen unerlässlich ist.
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

SchwillTiger

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #4 am: April 17, 2026, 12:08:50 Nachmittag »
Mooooment:

Im OP steht "Wenn ich an Pos. 1 eine  *Herz_Zehn* und  *Pik_Dame* habe..."

In dem Falle NIEMALS die Pikdame. Auch nicht im zweiten Stich.

P.S. Herzlich Willkommen Wurstmann! Schön dass du da bist!
« Letzte Änderung: April 17, 2026, 12:11:02 Nachmittag von SchwillTiger »

Gutmensch

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #5 am: April 17, 2026, 04:40:35 Nachmittag »
Mooooment:

Im OP steht "Wenn ich an Pos. 1 eine  *Herz_Zehn* und  *Pik_Dame* habe..."

In dem Falle NIEMALS die Pikdame. Auch nicht im zweiten Stich.

P.S. Herzlich Willkommen Wurstmann! Schön dass du da bist!


Häh?
Aus *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* XXX schlage ich doch sehr wohl mit *Pik_Dame* auf und schaue, womit sich der Partner einklinkt ... ::)
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SchwillTiger

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #6 am: April 17, 2026, 07:41:52 Nachmittag »
oh. Überschrift nicht richtig gelesen. In der Blattbeschreibung tauchten die Alten nicht auf. Deshalb dachte ich es geht darum, dass man Bräutigam ist.

Also dann: Will ich zweimal verlängern spiele ich erst Dulle, dann Pikdame. Nicht, dass mich noch einer rausnimmt. Evtl sogar, weil er muss (1-Trümpfer)

Zum einmaligen Verlängern: Es gibt gestandene BuLi Spieler, die die Dulle niemals verheimlichen, also auch als 4 Trümpfer die Dulle vorspielen, sofern sie überhaupt über Trumpf suchen.

Ich finde beides okay. Die Verlässlichkeit hat schon was:

1. Klein  Trumpf = keine Dulle bei der Braut.

Meine Standards:

6 und weniger Trumpf: Fehl
7-8 Trumpf einmal Verlängern (Blaue falls vorhanden). Immer!
9+ Trumpf: immer zweimal verlängern (erst Dulle, dann Blaue)

Jetzt kann man sagen "man informiert aber auch 2 Gegner", das ist mir bei einer Hochzeit aber egal, da Hochzeiten sehr häufig gewonnen werden. Also im Prinzip wie WC, mit Ausnahme des 6 Trümpfers. Damit meine ich maximal zuverlässig zu sein.
« Letzte Änderung: April 17, 2026, 07:59:47 Nachmittag von SchwillTiger »

idaad

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #7 am: April 18, 2026, 06:12:27 Vormittag »
'6 und weniger Trumpf: Fehl' - hm, ist das ernst gemeint?
*Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Herz_Dame* *Karo_Ass* *Karo_Zehn* *Kreuz_Neun* *Kreuz_Neun* *Pik_Neun* *Pik_Neun* *Herz_Neun* *Herz_Neun*
Da kommt von mir doch immer der Fuchs.

SchwillTiger

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #8 am: April 18, 2026, 10:55:37 Vormittag »
Keine Regel ohne Ausnahme!

Genauso könnte ich sagen:
 *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Herz_Dame*  *Karo_Neun* *Karo_Neun**Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig*  *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Kreuz_Neun* *Pik_Zehn*

Da spielt hoffentlich Jeder  *Kreuz_Zehn*.
« Letzte Änderung: April 18, 2026, 10:58:04 Vormittag von SchwillTiger »

idaad

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #9 am: Heute um 07:11:45 Vormittag »
Na ja, klar, wer würde da an Trumpf denken.
Meinetwegen '5 oder weniger Trumpf' - das lass ich mir grad noch als Regel gelten.
Bei 6 Trumpf wohl sehr häufig Fehl, aber es gibt halt zu viele Fälle wo man's nicht tut.

SchwillTiger

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Re: Hochzeit an 1 mit Dulle und Pik Dame
« Antwort #10 am: Heute um 07:49:04 Vormittag »
Ich habe ja auch nur "Standard" geschrieben, nicht Regel. Hier ein Blatt, bei dem einige sogar mit 7 Trumpf über Fehl gehen:

https://forum.doko-verband.de//index.php?topic=347.0

Früher habe ich gesagt: "Immer die Dulle suchen. Das stärkt die eigenen Kreuzdamen und man spielt nie gegen DD!". Das ging bei mir so weit, dass Fehlaufspiel für mich ein Zeichen für "der kann nix!" war.

Diese REGEL habe ich immer weiter aufgeweicht, zumal ich einige Bundesliga Top-Spieler beobachtet habe, die sehr häufig zu Fehl griffen.

Natürlich ist die Fehlstruktur sehr entscheidend:

Habe ich die Farben "kurz - lang" oder sogar "frei und lang", dann sollte das Spiel mit meinen beiden Toptrümpfen sehr oft über den Crossruff laufen. Eine 2 :kreuz: 2 :pik: 2 :herz: Farben Konstellation bietet eher nicht die Chance dazu. 332 auch nicht, aber da ist Fehl wieder das Mittel der Wahl, damit ich in Trumpf mir noch Flexibilität erhalte.

Am Ende isses wieder die alte Diskussion: Ab welcher Häufigkeit sprechen wir von einem Standard? Wann wird aus einem Standard eine Regel? Und wann können wir von "immer" sprechen? Je weniger mir diese Bezeichnungen gefallen, umso mehr muss ich mich um konkrete Blätter kümmern. Das hat den Nachteil, dass man nicht in Clustern denkt und diese eine konkrete Hand man eh nie wieder bekommen wird.

Der Vorteil ist: Man lernt Unterschiede zu erkennen und Feinheiten zu verstehen.

Beides hat seine Berechtigung und sollte beim Entwickeln von Spielstrategien berücksichtigt werden.

Da die 2-2-2 Verteilung nur 15% ausmacht, ist mein Standard eben, dass ich über die lange Fehlfarbe suche. Wobei ich gerne drüber diskutiere, ob es mit 3  :herz: auch sinnvoll ist.
« Letzte Änderung: Heute um 07:57:46 Vormittag von SchwillTiger »