Vorab Braut-Re an 2

[SchwillTiger]

Wir heiraten an 1 mit

1. X X X ein.

Jetzt folgt ein  der Braut an 2. Da in der Umfrage hier alle fast Trumpf von S2 fordern, würde mich ein Blatt der Braut interessieren, mit dem man keinen Kreuzschub und keinen Herz-Schub sehen möchte, aber auch keine k90 hat. Ich glaube die Blätter sind kaum vorhanden.

Ich persönlich nehme da lieber die Lenkung auf Herz mit, die gefühlt 1000 mal häufiger vorkommen, aber jetzt erst Mal eure Blätter. (Damit ich abgesichert bin, nehme ich diese Art des Res zZ nut vor, eben ich sowohl Dulle als auch Herzass habe. Dass es Kreuz fordert ist hoffentlich ausgeschlossen.)

[Manni Pulator]

Wenn es die voreilige Braut nicht abwarten kann, ob mir ggf. eine eigene Idee vorschwebt (Abfrage oder gar ein eigenes Re), setze ich ihr einen kleinen Trumpf vor.

[SchwillTiger]

Die Braut weiß ja nicht, ob du fragst oder zügig  schieben willst. Deshalb nochmal die Frage: Wie sieht ein Blatt aus, mit dem die Hochzeit keinen Fehlschub haben möchte, aber keine k90 hat?

[Manni Pulator]

Gegenfrage: Wieso sollte (in der beschriebenen Situation) nur ein sofortiger Sprung auf K90 Trumpf fordern?
Woher kommt diese These?
Steht das so im ES?

[Manni Pulator]

Sofortiges Re von der Braut an 2 heißt für mich so viel wie "Egal, was Du vorhast - ich hab eine bessere Idee und bin über Trumpf erreichbar. Lass Karte X (mit X ≠ Trumpf) stecken!".

[SchwillTiger]

Ganz einfach:

Nichts sagen -> andere schwarze Farbe
Re sage. -> Herz
90 sagen -> Trumpf

Optimale Spiellenkung

Wenn ich eh immer 90 sagen kann, wenn ich Trumpf sehen will, warum sollte ich dann "nur Re" sagen?

Deshalb nochmal die Frage: Mit welchem Blatt will man Trumpf sehen, hat aber keine k90 Absage?

[SchwillTiger]

P.S. es gibt eine ähnliche Situation, in der ein - wie du sagst voreiligen Re - nicht auf Trumpf lenkt, sondern rein ein Vorschlag ist. Und dieses ist noch viel wichtiger, aber dazu ein anderer Thread:

Hochzeit an 3:

S1 heiratet ein. Jetzt folgt ein Re der Braut an 3. Das ist für mich auf keinen Fall ein verpflichtender Befehl, Trumpf zu spielen, sondern ein Hinweis darauf, dass der Partner - sofern er kein weiteres Ass hat - Trumpf spielt und nicht Fehl schiebt. Das ist deshalb so wichtig, weil ohne das Re immer der Diagonalschub folgen sollte. Selbstverständlich bedarf es noch ein Ass beim vorzeitig len Re, sonst isses ja egal, was der Partner spielt. Will ich ZWINGEND Trumpf sehen (und auch kein Ass mehr), dann springe ich auf k90.

[Manni Pulator]

Ganz einfach:

Nichts sagen -> andere schwarze Farbe
Re sage. -> Herz
90 sagen -> Trumpf

...

Nein, nicht 'ganz einfach'.
Mit dem vorzeitigen (= unerfragten) Re setze ich mir als Braut an 2 den Hut auf. Bevor S1 irgendwas Blödes macht, soll es gefälligst Trumpf spielen.

[SchwillTiger]

Habe deinen Punkt verstanden. Und jetzt bitte dein Blatt (und den Unterschied zur ungefragten k90). Denn du weichst meiner Frage aus oder?

[Manni Pulator]

 
Damit habe ich weder die noch will ich damit Fehl sehen.

[SchwillTiger]

Ich zitiere dich aus einem anderen Thread:

"Die - aus meiner Sicht - wenigen Ausnahmefälle, in denen Kontra so spielen könnte, sind mir zu wenig wahrscheinlich."

Was ich hier sehe:
knapp am Bubensoli vorbei
Knapp am Karosolo vorbei
knapp an der k90 vorbei

Also das sind glaube ich deutlich weniger Blätter als die Ausnahmefälle für Kontra in dem anderen Thread.

Aber jetzt mein Hauptargument:

Wegen diesen wenigen Händen soll ich mir die Chance nehmen lassen, das Spiel auf Herz zu lenken mit bspw:

 

Aus dem Bauch raus würde ich sagen:

A) das sind ca 1000 mal mehr Blätter als dein Beispiel*
B) verliert ein Nichtherzschub in meinem Beispiel mehr Spiele als ein Fehlschub in deinem Beispiel.

Oder anders gesagt: Bei dir geht es darum, ein eh schon gewonnenes Spiel zu optimieren (Profit evtl 1-2 Punkt), bei mir geht es darum ein Spiel durch die richtige Spiellenkung überhaupt zu gewinnen (3-5 Punkte). Kombiniert mit der Häufigkeit bin ich davon überzeugt, dass es profitabler ist mit  auf Herz zu lenken (fakultativ) und mit k90 auf Trumpf (obligatorisch).

* In deinem Beispiel müssen ja sehr viele Bedingungen gegeben sein:
Keine Dulle, 11 Trumpf, Kein Ass, kaum Damen. Bei dem anderen Beispiel sind es eigentlich nur 11 Trumpf als Bedingung

[Momentchen]

Wegen diesen wenigen Händen soll ich mir die Chance nehmen lassen, das Spiel auf Herz zu lenken mit bspw:

 

Mir stellt sich bei deinem Beitrag, Schwill, grundsätzlich die Frage: Auf was willst du hinaus? Willst du die bestehende Regel, dass ein vorzeitiges re auf Trumpf lenkt kippen?

Und wenn ich mir dann dein Beispiel dazu ansehe frage ich mich folgendes:

Wieso freust du dich nicht über ein  beim Partner? Wieso darf er dass nicht spielen? Du hälst es also für besser, ihm  zu verbieten, damit du zum    kommst und ihr deswegen das Spiel überhaupt erst gewinnen könnt? Das vorzeitige re soll jetzt also auf herz lenken, damit ihr überhaut erst gewinnen könnt.  ist dafür  nicht ausreichend. Wird nicht gewünscht. Und  plus Herzschub willst du auch nicht.

Für mich zeigen solche Beiträge, dass du immer wieder versuchst, bestehende Regeln oder Konventionen neu zu erfinden. Ich sehe in deiner aufgeführten Hand kein gutes Beispiel, um Doko neu zu definieren und das vorzeitige re als Herzanschub zu definieren.

[SchwillTiger]

Nein. Ich verbiete ihm das KreuzAss nicht. Ich möchte nur verhindern, dass er Kreuz schiebt.

Ähnlich wie ein Re an 3. Da verbiete ich nach 1.Dulle oder Ass auch kein weiteres Ass. Ich will nur auf Trumpf lenken und vor allem: Gebe ich es nicht, will ich zwingend Fehl sehen.

Übrigens bin ich bei weitem nicht der Einzige, der so denkt. Mit Spielern aus Bottrop und anderen Top-Spielern habe ich diese Situation auch schon diskutiert bzw. würde mir gesagt: "Mit dem Re lenkst du auf Herz." Der Gedanke ist also nicht von mir, ich finde ihn aber sehr spannend.

Ein direktes Re  lenkt erstmal vom Normalspiel ab. Nicht mehr und nicht weniger.. Normalspiele wäre der Schub in der anderen schwarzen Farbe. Hier Kreuz. Jetzt Stelle ich mir die Frage: Warum will ich Trumpf sehen, wenn ich kein Herzass und kein Kreuzass habe,  aber auch kein Blatt was eine sofortige 90 erlaubt?

Dieses Blatt ist mE so selten, dass es sinnvoller wäre, den Herzschub einzufordern. Anschlussfrage: Verspricht ein sofortiges Re eine Dulle?

Aber vielleicht gehen wir weg von der Theorie und führen mal konkrete Blätter auf. Ich werde die Augen aufhalten.