"Info-Re" okay - oder Mumpitz?

[Manni Pulator]

An 3:       
 
 
Stich 1: 

[Manni Pulator]

Zusatzfrage: Ist das vorzeitige Re als DD-Anzeige zu deuten?
Oder lediglich als Hinweis an den Partner à la "Lass Dein Gammel- stecken!" und/oder "Nimm ja vom Diagonalschub Abstand!"?

[SchwillTiger]

Für mich ist das ein klares Info-Re mit mind. einer Dulle. Ich will dieses Re IMMER geben (sofern ich ein Ass habe), damit mein Partner IMMER weiß was er zu tun hat: Diagonalschub oder Trumpf. Er braucht NIE raten.

Und eine Hochzeit mit Dulle plus Ass bringt auch immer die nötige Gewinnwahrscheinlichkeit (>50%), un dieses Re zu rechtfertigen.

In letzter Zeit sehr ich fast ausschließlich Trumpfnachspiele. Totale Katastrophe und fast der einzige Weg das Spiel zu verlieren (wenn "Dulle an 4" kommt Kontra zu allen Assen) oder wenigstens ein Re zu verhindern (S2 lässt Dulle stecken und Braut an 3 kann jetzt nichts sagen).

Dass jetzt S2 die Leerdulle setzt und dadurch das Spiel gewinnt ist so selten. Sollen sie mal machen. Ob der Bräutigam jetzt sein (Gammel)Herzass spielt ist Geschmackssache.  X würde ich wohl noch spielen, sehe aber auch Argumente, es stecken zu lassen.

Es geht mir daher nicht speziell um diese Hand, sondern es ist eine grundsätzliche Spielidee, die umso wichtiger wird, wenn ich das vorzeitige (Info-)Re NICHT gebe.

[SchwillTiger]

Evtl muss ich meine Abstimmung etwas abschwächen:

Ich denke das Re nicht zu geben mit dem starken Blatt ist vertretbar. Denn auch ein Fehlschub ins Pikass des Gegners sollte das Blatt verkraften und ggf ist es wichtiger, zusehen, ob der p ein eigenes Re oder eine Frage hat, um zur 90 zu kommen. Standard ist für mich aber eindeutig das Info-Re.

[idaad]

Ich denke das Re zu geben mit dem starken Blatt ist vertretbar.
Für mich überwiegen aber die Nachteile. Hab ich's mit nem 3-Trümpfer zu tun oder mit einem Blatt das zumindest eine Frage zulässt.  Das wär mir wichtiger zu wissen.

[Manni Pulator]

Ich denke das Re zu geben mit dem starken Blatt ist vertretbar.
Für mich überwiegen aber die Nachteile. Hab ich's mit nem 3-Trümpfer zu tun oder mit einem Blatt das zumindest eine Frage zulässt.  Das wär mir wichtiger zu wissen.

 
Sehe es ähnlich: Im Normalfall halte auch ich mich zunächst bedeckt, um erst einmal abzuwarten, ob der Bräutigam evtl. 'ne eigene Idee hat. In diesem Fall war mir allerdings nach Initiative.
Nach dem Spiel durfte ich mir vom an 4 sitzenden Farinelli des Doppelkopfs dann anhören, welch schlechter Sänger ich doch sei, und dass ich mich nicht wundern müsste, wenn mich von den Großen der Szene niemand am Tisch haben will ...
Er (der Meistersänger) hätte sofort einen Fuchs aufgespielt, weil ich ja sicher DD annonciert habe.

[SchwillTiger]

Ich hoffe ihr rechnet aber fest mit Fehlschub, wenn ihr das Re nicht gebt? Woher ich dann wissen soll, ob mein p ein 3 Trümpfer ist, weiß ich aber auch nicht.

[Momentchen]

Ich sehe in dem vorzeitigen Re so gar keine Vorteile und finde es eigentlich sogar recht übel.

Ich erfahre nichts über das Blatt meines Partners.  (eigenes re? eigenes  ? eigenes  , was durch das vorz. re nun sehr wahrscheinlich vom Gegner kommt? ect )


Für mich heisst ein vorzeitiges re ganz klar: ich will Trumpf sehen. Nur warum man das hier unbedingt will, erklärt sich mir nicht richtig.

Ich lasse meinen Partner weiter fortfahren ohne Ansage.

[SchwillTiger]

Warum man Trumpf sehen will:

S2 wird nicht ins Pikass geschoben und muss - um Pikass zu spielen - eine Leerdulle setzen. Das wird er für zwei Asse eigentlich immer machen. Und wenn die Leerdulle weg ist, dann ist das Spiel eigentlich immer gewonnen. Wird S2 ins Pikass geschoben, sagst du dann Re? Wenn man das macht, dann finde ich es okay das Re wegzulassen.

Also ich brauche doch einen Spielplan und der Partner braucht ihn  auch. Dass der p ein eignes Re oder eine Frage hat, welches man nicht hört, das ist doch das kleinste Problem. Dann findet man im schlimmsten Fall die 90  nicht. Aber Pikschub ins Gegnerass finde ich nicht so prall. Ist mE der sicherste Weg das Spiel zu verlieren oder ohne Ansage zu gewinnen. Beides will ich vermeiden.

Und mit dem Re zwinge ich den p keinesfalls auf Trumpf. Es ist nur eine Information: "Ich habe Dulle und Ass!" Was er daraus macht ist seine Entscheidung. Und in Zukunft weiß er sicher: "Kein RE?  Also Fehlschub." Es geht darum einen übergeordneten Gameplan zu haben und nicht den Partner immer wild raten zu lassen, ob er denn Trumpf oder Fehl spielen soll.

[Manni Pulator]

[...]
Und mit dem Re zwinge ich den p keinesfalls auf Trumpf. Es ist nur eine Information: "Ich habe Dulle und Ass!" Was er daraus macht ist seine Entscheidung.
[...]

Das sehe ich genau so.

[Momentchen]

zu Schwill:

"Ich denke das Re nicht zu geben mit dem starken Blatt ist vertretbar. Denn auch ein Fehlschub ins Pikass des Gegners sollte das Blatt verkraften und ggf ist es wichtiger, zusehen, ob der p ein eigenes Re oder eine Frage hat, um zur 90 zu kommen. Standard ist für mich aber eindeutig das Info-Re."

Du schwankst zwischen klarer Verteidigung der Re-Ansage bis zur obigen Aussage.

Dein Spielplan ist mir etwas zu konfus.

Dann die Rede von diesem Info-Re!

Gibt es das in dieser Kontellation? Habe ich noch nie gehört. Kenne es nur bei aufgespielter Dulle. Und es ist ja ein Unterschied, ob man nun mit DD bei einer HZ sitzt sitz oder nicht. Hier macht eine Info darüber Sinn. Denn jetzt ist der Fehlanschub schlecht.

Vorzeitiges Re fordert Trumpf. Und um Doko spielbar zu machen. würde ich gerne dabei bleiben.

Zumal du dir ja nun selbst nicht sicher bist, was du mit diesem "Info-re" an Pos.1 nun anfangen sollst.  *x noch spielen?...du bist dir nicht sicher.

Blankes  nun spielen? Was ist damit?

Ob das vorz. Re nun DD beschreibt oder nicht ist ebenfalls unklar und auch für Manipulator nicht eindeutig.

Ich tendiere zu klarem Dokospiel, hab keine Lust auf erfundene "Info-Res" und unklare Spielpläne.

Sollte sich dieses Info-Re etabliert haben....dann hätte ich das gerne nochmal bestätigt.

Ansonsten bin ich kein Freund davon, die Dokowelt neu erfinden zu müssen und hier von Info-res reden, die so nicht existieren.

Das Spiel hier vernüftig aufzubauen, um auch die 90 noch zu finden ist auf einmal keine Option mehr. Scheiss auf die 90. :-) Und kommt auf ein aufgespieltes  nun Abstich-kontra (is ja nur ein "Info-Re",  blank darf also kommen), bringt mich meine Ansage sogar noch im Schwierigkeiten.

[SchwillTiger]

Nein. Vorzeitige Res lenken nicht auf Trumpf. In eigentlich keiner Situation. Weder mit einem Vorabre mit DD im Normalspiel, noch hier, noch bei deinem genannten Beispiel "Dullenaufspiel" noch sonstwo.

Eine Sprungansage verlangt Trumpf.

Wenn wir uns darüber einig sind, dann können wir weiter diskutieren. Wenn nicht, sind wir eben anderer Meinung. Auch das kann ich aushalten.

Falls wir weiter diskutieren möchten:

Wollen wir vom Speziellem zum Allgemeinen oder umgekehrt? Auch das muss vorher geklärt sein. Denn das führt zum Widerspruch in meiner Aussage. Letztlich bin ich aber auch bei dieser Hand für das Info-Re.

Die dritte Frage ist, ob man gewinnen oder zur fast sicheren 90 gelangen möchte. Meine Priorität ist der Spielsieg. Absagen mit einer Gewinnwahrscheinlichkeit von unter ~97% interessieren mich nicht.

Und genau: Ich bin auch ein Freund von klären Spielplänen. Und die lauten nach dem ich meine Asse gespielt habe wie folgt:

Braut an 2: Schub. Außer bei Sprung auf 90.
Braut 4: Trumpf. Fast immer.
Braut an 3: Hier wird es schwierig, aber die Braut kann helfen:
Kein Re? Diagonalschub! Re? Trumpf.

Ganz klarer Spielplan.

Ich Wette du spielst Trumpf vin 1 auf 3 wenn du nichts hörst und ich würde auch wetten, dass du dadurch schon das ein oder andere Spiel mehr verloren als gewonnen hast.

[Momentchen]

...wir diskutieren nicht weiter

[Manni Pulator]

[...]
Ob das vorz. Re nun DD beschreibt oder nicht ist ebenfalls unklar und auch für Manipulator nicht eindeutig.
[...]

Hm, dann haste mich falsch verstanden: Ich sehe es eben nicht als zwingende DD-Anzeige - frage mich allerdings, ob es von anderen (der Mehrheit?) nicht evtl. anders gedeutet wird.

Ich verweigere mich keinesfalls der Kritik an der vorzeitigen Ansage; es gibt gute Argumente fürs Abwarten.
Wollte mir in erster Linie ein Meinungsbild verschaffen ...

[SchwillTiger]

Falls jemand noch Lust zu diskutieren hat:

Für mich ist immer noch Logik wichtiger als KISS, Absprachen, "Das spielt man halt so" oder sonst was.

A) DD zur Hochzeit ist per se schon mal viel seltener als Einzeldulle. DD zur Hochzeit ist - wenn vorhanden - zu geschätzten 25% ein Solo (entweder von  der Braut selbst oder als Abwehr von jemand anderem), ist also als Hochzeit noch viel seltener als eh schon gegenüber nur eine Dulle (Einzeldulle zur Hochzeit 35%, DD zur Hochzeit 4% davon 1/4 ab bleiben 3%). Gerundet kann man sagen, man hat 12 mal häufiger eine Dulle als DD zur Hochzeit. Jetzt soll ich also ein Szenario ("Re vorab") erstellen, was super selten vorkommt. Das ist schon mal gegen die Logik.

B) Was ist wichtiger? DD zu kommunizieren oder Spielsteuerung, um für sein(e) Ass(e) ans Spiel zu kommen? Die Antwort ist für mich auch ganz klar: Ich will meinem Partner mit meinem schwächeren Blatt (eine Dulle) den Weg weisen (Trumpf statt Diagonalschub). Mit DD ist die Hochzeit eh fast immer gewonnen. 11 mal häufiger Spielsieg ist wichtiger, als zu einer möglichen 90 wegen DD Anzeige zu kommen. Spielsteuerung wird insbesondere dann wichtig, wenn es den Unterschied zwischen Sieg oder Niederlage ausmacht. Und mit Dulle zur Hochzeit plus Ass bin ich auf der Siegerstraße. Mit DD bin ich schon auf der Siegerautobahn.

C) Und das ist für mich vermutlich der wichtigste Punkt: "Man kann nicht nicht kommunizieren"!! Spiele ich Re = DD was bedeutet das denn in den übrigen 97% der Fälle? Richtig!!! KEINE AHNUNG! S1 weiß jetzt nicht, ob er Trumpf oder Fehl spielen soll. Umgekehrt ist es ganz einfach: Re = Trumpf, kein Re = Fehlschub (Diagonal).

D) "Aber was, wenn ich den Partner nicht die Info "Dulle plus Ass" übermitteln will, sondern ihn auf Trumpf zwingen möchte?" Wie soll das Blatt denn aussehen? Es kann doch nur 0 Fehlverlierer sein. Ja dann kann ich auch auf die 90 springen.

Und jetzt zu dem Punkt: "Was macht S1?" Eine Logik besagt auch: Ich spiele meine Asse, wenn ich nicht mehr ans Spiel komme. Keine Regel ohne Ausnahmen. Und hier wird es dann spannend: Welches Ass spiele ich noch? Gleiches kennt man aus dem Re vorab. Ein blankes  spielen hoffentlich die meisten (siehe andere Threads), ein Herzass zu dritt hoffentlich niemand. Ich denke, das kann man ganz gut auf diese Situation übertragen.

Und jetzt zu diesem speziellen Blatt:

Die größte Chance dieses SPiel zu verlieren sehe ich in folgendem Verlauf:

S1 (Bräutigam) hat kein Ass mehr und eine Grotte. Ich muss also die Stiche machen. Dazu muss ich zu Pikass kommen. Über Schub ist die Chance maximal 50%: P schiebt Pik (ich schiebe meist Herz bei der Hochzeit) UND S2 hat kein Pikass. Über Trumpf sieht das schon viel besser aus: S2 hat keine Dulle ist schon 50%. Dazu noch die Chance, dass er kein Pikass hat (50%). Also kommt er nur max zu 25% zu seinem Pikass. Und dann muss er die DUlle schon blank setzen. Und jetzt haben wir wieder gute Siegchancen.

Fazit: Trumpf ist für uns viel besser als Pikschub. Ob mein p ein eigenes Re gehabt hätte ist mir dabei egal. Er könnte ja jetzt auch nach meinem Re nochmal Intresse zeigen, wenn er unbedingt zur 90 will. Ich will es nicht zwingend.