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Dokoschule / Re: "Kontra-Vorab" mit DD?
« am: Heute um 05:22:18 Vormittag »
Vermutlich. Finde ich aber jetzt nicht mehr
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Normalspiel / Re: An 3
« am: Heute um 05:21:05 Vormittag »
Sorry. Ist meine persönliche Brandmauer. Schwer zu ertragen, wenn dahinter es so lecker riecht, aber der alte Dackel nicht über den Zaun kommt.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: Heute um 05:19:52 Vormittag »
Ja fein gemacht. Wieder drüber gehüpft.
https://youtu.be/AaL-yVVni5U?is=tTOjm2vMFc1BWCYv
Schon witzig, wenn jemand, der offensichtlich nicht die einfachste Multiplikation beherrscht sich anmaßt über andereleuts Rechnungen zu urteilen. Ich verrate dir aber noch ein Geheimnis, weil ich Hunde so gerne mag: Am Tisch rechne ich nie. Rechnungen helfen aber hinterher, die Situation richtig zu bewerten und in Zukunft vergleichbare Situationen besser einzuschätzen.
Und jetzt du wieder: "Wau, Wau, Wau!" Aber bitte nicht hier. Hier nur noch Beiträge, die der Sache dienlich sind. Mach doch mal ein eigenes Thema auf. Haste noch nie gemacht oder? Da könnte man ja eine Schwäche hineininterpretieren. Lieber in andererleuts Beiträgen einen fetten Haufen Reinlegen und ihn liegen lassen. Bravo!
P.S. ich habe selten mit jemandem gespielt, der so lange überlegt wie du. Würde mich mal interessieren, mit welcher deiner 4 Pfoten du versuchst, die Maus anzuklicken. Versuchs doch mal mit deiner kleinen Stupsnase.
https://youtu.be/AaL-yVVni5U?is=tTOjm2vMFc1BWCYv
Schon witzig, wenn jemand, der offensichtlich nicht die einfachste Multiplikation beherrscht sich anmaßt über andereleuts Rechnungen zu urteilen. Ich verrate dir aber noch ein Geheimnis, weil ich Hunde so gerne mag: Am Tisch rechne ich nie. Rechnungen helfen aber hinterher, die Situation richtig zu bewerten und in Zukunft vergleichbare Situationen besser einzuschätzen.
Und jetzt du wieder: "Wau, Wau, Wau!" Aber bitte nicht hier. Hier nur noch Beiträge, die der Sache dienlich sind. Mach doch mal ein eigenes Thema auf. Haste noch nie gemacht oder? Da könnte man ja eine Schwäche hineininterpretieren. Lieber in andererleuts Beiträgen einen fetten Haufen Reinlegen und ihn liegen lassen. Bravo!
P.S. ich habe selten mit jemandem gespielt, der so lange überlegt wie du. Würde mich mal interessieren, mit welcher deiner 4 Pfoten du versuchst, die Maus anzuklicken. Versuchs doch mal mit deiner kleinen Stupsnase.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: Mai 28, 2026, 10:50:34 Nachmittag »
Das stimmt doch nicht. Es wird schon noch jemand vorbei kommen, etwas von "Methode", "20 Augen" und "11 Stichen" faseln. Du musst nur etwas Geduld haben. Ach so: Und natürlich die Rechnung als totalen Unsinn betiteln, ohne eine eigene aufzumachen.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: Mai 28, 2026, 10:01:44 Vormittag »
und jetzt der Versuch einer Rechnung:
Re gewinnt zu 66%. Hat der Aufspieler eine Dulle und min. 6 Trumpf dürfte die Wahrscheinlichkeit ein bisschen drüber liegen denke ich. Also ein Re durch ein Dullenaufspiel zu forcieren dürfte nicht allzu teuer sein. Insbesondere dann nicht, wenn der Partner mit der anderen Dulle antwortet.
Jetzt die Frage: Wie viel häufiger erreiche ich den Partner durch ein Dullenaufspiel, als wenn ich eine Farbe aufspiele?
Hat der Partner eine Dulle, erreiche ich ihn jetzt immer. Denn durch sein
kann ich ihn über Trumpf sicher erreichen. Eine Dulle hat er zu ca 30%.
Schiebe ich eine Farbe raus, weil ich selbst kein Ass habe, erreiche ich den Partner an 2 zu ca 50%, an 3 zu 16% und an 4 zu 9%. Im Mittel also zu 25%.
Das gilt aber auch, wenn ich nach dem Dullenaufspiel kein höre!
Ein wirkliches Problem habe ich in meinen Augen nur dann, wenn ich mein Blatt durch das Dullenaufspiel schwäche, kein Partnerre erfolgt (70%) und ich meinen Partner dann auch nicht erreiche (75%). Das macht 52% aus. Aber auch hier gibt es gute Verläufe:
Partner an 4 legt Fux und dadurch erfolgt ein Trumpfnachspiel mit der Leerdulle von Kontra.
Partner an 2 sagt Re nach seiner Karte und ich schiebe jetzt schwarz statt Herz (wie evtl. eigentlich geplant).
Aber gehen wir von 50% ungünstigen Verläufen aus. Ist das Spiel durch eine sinnlose Dulle jetzt immer verloren? Sicherlich nicht.
Es geht also darum abzuwägen, ob die verblasene Dulle mehr Spiele verliert, als eine Scheißhausdulle nebst Erreichen des Partners gewinnt.
Und da sehe ich eben die Vorteile größer darin, dass ich den Partner zu >5% häufiger zu seinen Assen bringe (oder die Leerdulle lutsche oder auch die zweite Dulle bei Kontra an 3, aber dort kein Ass sitzt).
Den größten Nachteil sehe ich darin, dass der Partner
A) eine Blaue vermutet, weil „isso“
B) eine ungefragte 90 raushaut, weil man ja ein Dullenaufspiel hatte
Wenn man aber an einem Tisch säße, die nicht davon ausgehen, wäre diese Gefahr gebannt.
„Aber dann kann man sich doch auf gar nichts verlassen!“
Doch. Man kann sich darauf verlassen, dass
A) das Dullenaufspiel immer noch die Kreuzdame im Blatt hat
B) ein sofortiges Partnerre (andere Dulle) das Spiel mehrheitlich gewinnt
C) die Restblattstärke wunderbar kommuniziert werden kann:
- zügiges spielen: keine weiteren Stärken
- zögern: Interesse an einer Ansage auch ohne die Partnerdulle
- eigenes Re: Das Spiel auch ohne die Partnerdulle mehrheitlich gewonnen wird
Re gewinnt zu 66%. Hat der Aufspieler eine Dulle und min. 6 Trumpf dürfte die Wahrscheinlichkeit ein bisschen drüber liegen denke ich. Also ein Re durch ein Dullenaufspiel zu forcieren dürfte nicht allzu teuer sein. Insbesondere dann nicht, wenn der Partner mit der anderen Dulle antwortet.
Jetzt die Frage: Wie viel häufiger erreiche ich den Partner durch ein Dullenaufspiel, als wenn ich eine Farbe aufspiele?
Hat der Partner eine Dulle, erreiche ich ihn jetzt immer. Denn durch sein
kann ich ihn über Trumpf sicher erreichen. Eine Dulle hat er zu ca 30%.Schiebe ich eine Farbe raus, weil ich selbst kein Ass habe, erreiche ich den Partner an 2 zu ca 50%, an 3 zu 16% und an 4 zu 9%. Im Mittel also zu 25%.
Das gilt aber auch, wenn ich nach dem Dullenaufspiel kein
höre!Ein wirkliches Problem habe ich in meinen Augen nur dann, wenn ich mein Blatt durch das Dullenaufspiel schwäche, kein Partnerre erfolgt (70%) und ich meinen Partner dann auch nicht erreiche (75%). Das macht 52% aus. Aber auch hier gibt es gute Verläufe:
Partner an 4 legt Fux und dadurch erfolgt ein Trumpfnachspiel mit der Leerdulle von Kontra.
Partner an 2 sagt Re nach seiner Karte und ich schiebe jetzt schwarz statt Herz (wie evtl. eigentlich geplant).
Aber gehen wir von 50% ungünstigen Verläufen aus. Ist das Spiel durch eine sinnlose Dulle jetzt immer verloren? Sicherlich nicht.
Es geht also darum abzuwägen, ob die verblasene Dulle mehr Spiele verliert, als eine Scheißhausdulle nebst Erreichen des Partners gewinnt.
Und da sehe ich eben die Vorteile größer darin, dass ich den Partner zu >5% häufiger zu seinen Assen bringe (oder die Leerdulle lutsche oder auch die zweite Dulle bei Kontra an 3, aber dort kein Ass sitzt).
Den größten Nachteil sehe ich darin, dass der Partner
A) eine Blaue vermutet, weil „isso“
B) eine ungefragte 90 raushaut, weil man ja ein Dullenaufspiel hatte
Wenn man aber an einem Tisch säße, die nicht davon ausgehen, wäre diese Gefahr gebannt.
„Aber dann kann man sich doch auf gar nichts verlassen!“
Doch. Man kann sich darauf verlassen, dass
A) das Dullenaufspiel immer noch die Kreuzdame im Blatt hat
B) ein sofortiges Partnerre (andere Dulle) das Spiel mehrheitlich gewinnt
C) die Restblattstärke wunderbar kommuniziert werden kann:
- zügiges spielen: keine weiteren Stärken
- zögern: Interesse an einer Ansage auch ohne die Partnerdulle
- eigenes Re: Das Spiel auch ohne die Partnerdulle mehrheitlich gewonnen wird
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Normalspiel / Re: An 3
« am: Mai 28, 2026, 08:49:15 Vormittag »
Gerne PM an mich. Sowas in einem offenen Forum sinnhaft auszudiskutieren ist nicht zielführend.
@Hündchen: Wenn man nicht versteht, dass ein 20% gewonnenes, also überwiegend verlorenes, Spiel keine 2 Minuspunkte bringt, sondern weniger Minuspunkte, dann ist natürlich jegliche mathematische Rechnung verschwendete Zeit.
offtopic: Es soll ja Hunde geben, denen durch die Anzahl ihres Bellens die Fähigkeit des Addierens zugesprochen wird.
@Hündchen: Wenn man nicht versteht, dass ein 20% gewonnenes, also überwiegend verlorenes, Spiel keine 2 Minuspunkte bringt, sondern weniger Minuspunkte, dann ist natürlich jegliche mathematische Rechnung verschwendete Zeit.
offtopic: Es soll ja Hunde geben, denen durch die Anzahl ihres Bellens die Fähigkeit des Addierens zugesprochen wird.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: Mai 28, 2026, 07:34:37 Vormittag »
@Smaug: bei dem ganzen persönlichen Kram geht das Sachliche irgendwie verloren. Ich finde deinen Beitrag gut, deshalb will ich da noch drauf eingehen:
Du hattest Worstcase hier vorgeworfen, dass er persönlich geworden sei? Er hatte glaube ich mindestens 3 x geschrieben, dass jeder (auch du) so spielen kann wie er will und deshalb etwas von "Post nicht lesen§ geschrieben.
Ja, das hat er geschrieben. Das macht den Begriff „Wald- und Wiesenspieler“ aber nicht ungeschehen. Ich finde den Begriff (ähnlich wie armseliges Würstchen“) nicht schlimm, aber es setzt denjenigen, der so spielt (nach meinen Infos bspw Domo) schon herab oder?
Die Konvention, die du in Frage stellst, hatte er vor langer Zeit für sich geprüft und wollte nach 450 Jahren Bundesliga keine neue Diskussion darüber beginnen. Wenn du diese Unterhaltung führen möchtest, wäre es deine Sache, einen Nachweis zu erbringen
Muss er ja auch nicht. Denn genau wie er es macht überlasse ich es ja auch jedem so zu spielen wie er möchte. Wir haben da offensichtlich (wie bereits erwähnt) eine unterschiedliche Auffassung eines Forums. WC sieht es als aufzeigen von Spielweisen, ich sehe es als Diskussionsforum. Letzteres kommt für meinen Geschmack hier leider zu kurz. Zu oft geht es darum, den Fehler zu suchen und dem anderen seine Blödheit vorzuhalten.
Wenn ich jetzt mit einer Rechnungen komme, dann wird mir entweder in der Rechnung ein Fehler vorgehalten oder es ist die Rechnung an sich, die am Tisch ja eh keiner macht oder der Vorwurf, das alles zu theoretisch zu betrachten. Du erkennst das Dilemma? Stochastisch darf ich auch nicht argumentieren.
Die Formulierung „95% setzen die Blaue NOCH voraus“ ist manipulativ
Da hast du einen Punkt. Das ist aber meine Einschätzung. Spiele entwickeln sich. Das ES setzt auch bei der Dulle im Zweiten die Blaue voraus. Wie es heute gespielt wird wissen wir alle.
Nur weil es am Tisch funktioniert ist es noch lange nicht das beste System
Das ist so. Spielweisen müssen immer an das Spielniveau angepasst werden. Die beste Spielweise (im Sinne von gametheoretical Optimum) ist nur an Tischen die erfolgreichste, an denen ALLE danach spielen. Ansonsten gibt es immer einen expoitativen Ansatz, der mehr Erfolg verspricht.
Ich glaube ich habe nie mit Komplimenten zu WCs Spielweise hinter dem Berg gehalten, halte ich ihn doch für einen der besten Spieler weltweit. Die Bemühung sein Spiel weiterhin zu überprüfen und ggf. anzupassen hat er sich selbst abgestritten oder nicht?
Fällt dir nicht auf, dass Klappspaten in nahezu jedem Beitrag Bezug auf einen meiner Beiträge nimmt und vielleicht nicht diffamierend, aber nahezu immer denunzierend (oder suche dir ein anderes negatives Wort raus) schreibt? Und falls jetzt kommt „ja aber du doch auch“ kann ich nur sagen, dass ich mich lange zurückgehalten habe, aber immer wieder gesagt habe, dass ich irgendwann zurückschießen werde. Jetzt ist das Maß eben voll und jetzt gibt es auf die Mütze. Mal sehen, ob, wann und bei wem die Moderatoren einschreiten. Ich hatte ja mehrfach darum gebeten.
Du hattest Worstcase hier vorgeworfen, dass er persönlich geworden sei? Er hatte glaube ich mindestens 3 x geschrieben, dass jeder (auch du) so spielen kann wie er will und deshalb etwas von "Post nicht lesen§ geschrieben.
Ja, das hat er geschrieben. Das macht den Begriff „Wald- und Wiesenspieler“ aber nicht ungeschehen. Ich finde den Begriff (ähnlich wie armseliges Würstchen“) nicht schlimm, aber es setzt denjenigen, der so spielt (nach meinen Infos bspw Domo) schon herab oder?
Die Konvention, die du in Frage stellst, hatte er vor langer Zeit für sich geprüft und wollte nach 450 Jahren Bundesliga keine neue Diskussion darüber beginnen. Wenn du diese Unterhaltung führen möchtest, wäre es deine Sache, einen Nachweis zu erbringen
Muss er ja auch nicht. Denn genau wie er es macht überlasse ich es ja auch jedem so zu spielen wie er möchte. Wir haben da offensichtlich (wie bereits erwähnt) eine unterschiedliche Auffassung eines Forums. WC sieht es als aufzeigen von Spielweisen, ich sehe es als Diskussionsforum. Letzteres kommt für meinen Geschmack hier leider zu kurz. Zu oft geht es darum, den Fehler zu suchen und dem anderen seine Blödheit vorzuhalten.
Wenn ich jetzt mit einer Rechnungen komme, dann wird mir entweder in der Rechnung ein Fehler vorgehalten oder es ist die Rechnung an sich, die am Tisch ja eh keiner macht oder der Vorwurf, das alles zu theoretisch zu betrachten. Du erkennst das Dilemma? Stochastisch darf ich auch nicht argumentieren.
Die Formulierung „95% setzen die Blaue NOCH voraus“ ist manipulativ
Da hast du einen Punkt. Das ist aber meine Einschätzung. Spiele entwickeln sich. Das ES setzt auch bei der Dulle im Zweiten die Blaue voraus. Wie es heute gespielt wird wissen wir alle.
Nur weil es am Tisch funktioniert ist es noch lange nicht das beste System
Das ist so. Spielweisen müssen immer an das Spielniveau angepasst werden. Die beste Spielweise (im Sinne von gametheoretical Optimum) ist nur an Tischen die erfolgreichste, an denen ALLE danach spielen. Ansonsten gibt es immer einen expoitativen Ansatz, der mehr Erfolg verspricht.
Ich glaube ich habe nie mit Komplimenten zu WCs Spielweise hinter dem Berg gehalten, halte ich ihn doch für einen der besten Spieler weltweit. Die Bemühung sein Spiel weiterhin zu überprüfen und ggf. anzupassen hat er sich selbst abgestritten oder nicht?
Fällt dir nicht auf, dass Klappspaten in nahezu jedem Beitrag Bezug auf einen meiner Beiträge nimmt und vielleicht nicht diffamierend, aber nahezu immer denunzierend (oder suche dir ein anderes negatives Wort raus) schreibt? Und falls jetzt kommt „ja aber du doch auch“ kann ich nur sagen, dass ich mich lange zurückgehalten habe, aber immer wieder gesagt habe, dass ich irgendwann zurückschießen werde. Jetzt ist das Maß eben voll und jetzt gibt es auf die Mütze. Mal sehen, ob, wann und bei wem die Moderatoren einschreiten. Ich hatte ja mehrfach darum gebeten.
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Normalspiel / Re: An 3
« am: Mai 28, 2026, 07:03:27 Vormittag »
uuuuund: "*Hüpf". Klasse gemacht! Hier dein Leckerli!
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Normalspiel / Re: Asse-Re?!?
« am: Mai 28, 2026, 06:02:06 Vormittag »
Witzig kann er auch nicht. So schade...
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Normalspiel / Re: Asse-Re
« am: Mai 28, 2026, 05:35:56 Vormittag »
Jetzt weiß ich es: Klappspaten ist ein schreibender Hund! Man hält ihm ein Stöckchen hin und er springt drüber.
Als ich heute morgen das Forum öffnete und sah, dass es in 4 Themengebiete neue Beiträge gab, da wusste ich: Klappspaten wird mich wieder zitieren und irgendwas gefunden haben, mit dem er versucht mich blöd dastehen zu lassen. Und evtl wird seine Verlobte (?) einsteigen. Denn zu zweit ist es ja viel schöner.
Inneren Frieden gibt mir: Solange Klappspaten nicht dafür sorgt, dass dieses Forum geschlossen wird, werde ich den längeren Atem haben. Da bin ich mir recht sicher.
Dass du das mit den 11 Stichen nicht verstehst, wundert mich nicht. Du willst es halt nicht verstehen.
Und ab jetzt bitte nur noch sachliche Antworten zum Thema
Als ich heute morgen das Forum öffnete und sah, dass es in 4 Themengebiete neue Beiträge gab, da wusste ich: Klappspaten wird mich wieder zitieren und irgendwas gefunden haben, mit dem er versucht mich blöd dastehen zu lassen. Und evtl wird seine Verlobte (?) einsteigen. Denn zu zweit ist es ja viel schöner.
Inneren Frieden gibt mir: Solange Klappspaten nicht dafür sorgt, dass dieses Forum geschlossen wird, werde ich den längeren Atem haben. Da bin ich mir recht sicher.
Dass du das mit den 11 Stichen nicht verstehst, wundert mich nicht. Du willst es halt nicht verstehen.
Und ab jetzt bitte nur noch sachliche Antworten zum Thema
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: Mai 28, 2026, 05:27:03 Vormittag »
Mittlerweile finde ich es echt amüsant, dass es weder dir noch Klappspaten gelingt, auf einen einzigen Beitrag, in dem ich etwas geschrieben habe, sachlich zu antworten, ohne irgendeine Bemerkung über mich loszuwerden. In welcher Beziehung steht ihr beiden eigentlich zu einander? Das würde mich ja schon sehr interessieren. Klappspaten macht ja auch schnell mal Hochzeitsanträge. Hast du auch schon einen bekommen?
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Hochzeit / Re: gegen die Hochzeit ohne Dulle
« am: Mai 28, 2026, 05:23:02 Vormittag »
Die Frage geht für mich in die Richtung: "Schaffe ich die 121 alleine oder brauche ich X Augen (einen Stich) Unterstützung durch den Partner?"
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Dokoschule / Re: Re-Abfrage vor Aufspiel
« am: Mai 28, 2026, 05:20:09 Vormittag »
Ersetze "spieltheoretisch" durch "optimal" im Sinne der Spieltheorie und dem Nash-Gleichgewicht. Da habe ich den falschen Begriff verwendet. Danke für den Hinweis
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Normalspiel / Re: Große Frage ohne Blaue?
« am: Mai 27, 2026, 09:26:40 Nachmittag »
Wenn dein Einleitungssatz hilft, übernehme ich den in Zukunft auch!
Kurz: Wie MP
Lang:
Also mit bedienen an 4 ist Vieles möglich (siehe Manni Pulator). Noch extremer finde ich dieses Blatt:
Aber evtl zielt die Frage auch auf die große Frage an 1 vor dem ersten Stich ab? Aber auch da gibt es Blätter, mit denen man dringend groß abfragen sollte, wobei da dann wieder die Frage aufkommt: "Mit was antwortet S2 eigentlich?"
Und zuletzt könnte man noch die These aufstellen, dass Ausnahmen die Regel bestätigen. Ich würde sagen: Eine große Frage kann sowohl mit Aufspiel als auch an 2/3/4 sowohl ohne Blaue als auch ohne Dulle gestellt werden. Die Spiellenkung ist wichtiger als Karte xy.
Kurz: Wie MP
Lang:
Also mit bedienen an 4 ist Vieles möglich (siehe Manni Pulator). Noch extremer finde ich dieses Blatt:
Aber evtl zielt die Frage auch auf die große Frage an 1 vor dem ersten Stich ab? Aber auch da gibt es Blätter, mit denen man dringend groß abfragen sollte, wobei da dann wieder die Frage aufkommt: "Mit was antwortet S2 eigentlich?"
Und zuletzt könnte man noch die These aufstellen, dass Ausnahmen die Regel bestätigen. Ich würde sagen: Eine große Frage kann sowohl mit Aufspiel als auch an 2/3/4 sowohl ohne Blaue als auch ohne Dulle gestellt werden. Die Spiellenkung ist wichtiger als Karte xy.