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Sonstiges / Re: Neue Doko Plattform mit 100% Zufallskarten

« am: Heute um 10:45:35 Vormittag »

Womit genau bestätige ich das? Aber ich glaube, ich verstehe jetzt besser was du meinst. Heute hatte ich auch eine Schwarzabsage gewonnen und direkt danach eine k30 Absage schwarz verloren.

Ob es eine Häufung gibt finde ich schwer zu beurteilen, da ich viel mehr online als Live sowie.

Die Fragestellung finde ich etwas gefärbt.

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« am: Heute um 05:41:43 Vormittag »

Zu Klappspaten äußere ich mich nicht mehr, da ich seine Beiträge nicht mehr lese. Weder hier noch bei OD. "siehe Klappspaten" ist daher nicht zielführend.

Ich schätze sachliche Kritik an meinen Thesen und Spielanalysen sehr. Worauf ich allerdings nicht eingehen werde, sind Spekulationen über meine Motivation, mein Ego oder meine Absichten.

Wenn du Inhalte der 'Dokoschule' oder den Ton im Forum anders gestalten möchtest, steht es dir frei, eigene Themen zu eröffnen und diese aktiv nach deinen Vorstellungen zu gestalten. Ein Forum lebt von der Vielfalt seiner Beiträge. Wenn es dein Wunsch ist, dass ich mich bei deinen Themen nicht mehr äußere, werde ich darauf eingehen.

Du sprichst einen wichtigen Punkt an: Wie schaffen wir im Forum den Spagat zwischen taktischer Analyse und verständlichen Basics für Anfänger?

Wenn meine Sprache dabei zu akademisch oder belehrend rübergekommen ist, ziehe ich mir den Schuh an. Die Idee, Grundlagen für Beginner transparenter aufzubereiten, ist absolut sinnvoll. Ich habe schon immer gesagt, dass die Erklärungen von leicht nach schwer aufgebaut sein sollten und Anfänger nicht mit der vollen Komplexität überschüttet werden sollten. Leider sieht die Praxis anders aus: Wenn bei uns jemand neu in den Verein kommt, wird ihm direkt erklärt, was das Zögern an dieser Stelle bedeutet und womit er zu antworten hat.

Was mir nicht gefällt ist, einfach nur seine Spielweise hinzuschreiben und keine Begründung zu liefern. Und die Begründung liegt nun mal meist in der Mathematik und der Wahrscheinlichkeit.

Und jetzt wird es eben schwierig.

Als konkretes Beispiel:

Ich würde Anfänger folgende Dinge raten , IMMER zu beachten:

- keine Asse schmieren
- Partners Stehkarten nicht rausstechen
- kein Re vorab an 2
- keine Abfrage mit Bedienen

um mal ein paar Dinge zu nennen. Dass es Ausnahmen gibt ist ja klar. Aber ein Anfänger verliert sich in den Ausnahmen. Und jetzt haben wir bei Fragestellungen ein Problem: Die Lösung ist nicht für alle gleich. In der Regel hängt die Antwort auf die Frage vom Wissens- und Informationsstand ab. Und der ist eben sehr individuell.

Wie lösen wir das Problem? Ich weiß es nicht...

Zum Thema Dullenaufspiel wiederholen ich mich glaube ich: Ich finde es absolut legitim zu sagen "Die Dulle verlangt Pikdame oder Doppelherzdame." Die Begründungen (wird erwartet; wird von den Trainern so gelehrt) sind für mich auch absolut nachvollziehbar und stichhaltig.

Einzig wenn es darum geht, über die Sinnhaftigkeit zu diskutieren sollten mE andere Argumente herangezogen werden. Es muss aber auch nicht alles diskutiert werden. Wenn jemand diese Diskussion schon X mal geführt und für sich abgeschlossen hat... fair enough. Ich für meinen Teil habe das noch nicht. Ich hoffe auch das ist in Ordnung. Ich weiß auch nicht worin die Gefahr gesehen wird? Dass ich das Dokospiel unzähliger Anfänger versaue?

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Normalspiel / Re: Trumpf oder Fehl

« am: Heute um 05:15:34 Vormittag »

Also für mich ist das Szenario "keine Alte aber Dulle von Kontra" deutlich angenehmer als eine geschlachtete Alte. Das wäre neben "Dulle vom Partner" wohl mein Traumscenario.

Selbst wenn mein p an 2 einen roten Buben legt und Kontra jetzt abfragt... bitte schön.

@WC: was meinst du mit "blanker Alten"? Ohne Dulle und ohne Pikdame?

Hier gibt es für mich 2 unangenehme Fälle:

A) p an 2 ohne Dulle (denn dann wäre Fehl oder Dullenaufspiel besser)
B) p an 3, Dulle an 4

Eine gesetzte Leerdulle frage ich im 2. groß ab. Das sollte in Ordnung gehen. Da ich selbst kein Ass habe, halte ich die Chance einer gesetzten Dulle für sehr groß.

Das sind mE 28%.

Auf eine erneute Diskussion bzgl Wald- und Wiesenspieler lasse ich mich nicht ein. Interessiert hier ja auch vermutlich niemanden.

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Normalspiel / Re vorab - welche Asse spielt man?

« am: August 18, 2026, 05:34:29 Nachmittag »

Ein Re vorab und man sitzt an 1 mit Kreuzdame (ohne Pikdame). Welche Asse spielt man? Was ist das Prinzip? Die lauffähigsten Asse zuerst auf den Tisch oder den Re vorab Ansager schnell ans Spiel bringen, weil er vermutlich das beste Ass auf der Hand halten kann (schwarz und blank).

Welche Asse spielt S1?

Modell A)

Gar keine. Man spielt immer Trumpf. Ich hoffe wir sind uns einig, dass das nicht gut ist. Denn der Partner kann kein besseres Ass haben.

Modell B)

blanke schwarze Asse. D.h.  hält man zurück. Jetzt gibt es nach 1.  x  x für den Brecher zwei Möglichkeiten:

- er spielt seine Asse.  blank ist klar.  auch. Denn ein besseres Ass kann S1 ja nicht halten. Aber muss er jetzt    zurückspielen, weil S1 noch ein Ass mit 6 Restkarten halten kann? Jetzt käme S1 zum letzten mal ans Spiel und müsste alle (?) Asse spielen, die er hat. Das kann nicht gut sein oder?

- er spielt direkt Trumpf zurück. Das ist doch Quatsch. Dann brauche ich mE kein Re vorab sagen. Denn dann kommt womöglich Herzass zu dritt.

Modell C)

S1 spielt Asse mit 5 Restkarten. Wenn p am Spiel ist, spielt er Asse mit 4 Restkarten oder spielt zurück. Dann spielt S1 seine Asse mit 5 Restkarten.

Klingt für mich am logischsten, hat aber den großen Nachteil, dass der der Re vorab gesagt hat möglicherweise nicht zu seinem besten Ass kommt.

Also einen Tod muss man mE sterben.

Irgendwo hat man einen Sprung um eine Restkarte. Lieber beim ersten Ass oder lieber beim zweiten/dritten Ass. Vermutlich letzteres, da nach 1-2 Asse der Drops eh gelutscht ist mit Re DD.

Ich hoffe mein Vortrag ist verständlich. Ich verknote mich gedanklich die ganze Zeit. Tendenz bei mir ist:

Ax wird gespielt. Alles andere nicht, weil S1 vermutlich ein besseres Ass hat. Istb das gelaufen ist das Spiel so gut wie gewonnen und das zweite Ass interessiert nicht mehr wirklich. Das erste Ass hat Priorität.

Andere Meinungen?

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« am: August 18, 2026, 04:48:25 Nachmittag »

zu a) nein. Kontra soll fragen oder Kontra sagen. Und es nicht weglassen, weil ich vor Kraft rumbrülle wie ein Elch zur Brunftzeit.

zu b) wer ein Re hat, hat aber keine k90. Das sind zwei paar Schuhe.

Ich bin der Trumpflängste und immer maximal genervt, wenn ich trumpfvoll bin und mein p Fehlt spielt. Warum sollte ich das selbst tun und ihm nicht gleich den Weg zeigen?

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Normalspiel / Re: Trumpf oder Fehl

« am: August 18, 2026, 04:46:14 Nachmittag »

Mein Senf:

Ich halte Dulle für am besten, wird aber von den meisten abgelehnt. Gründe: Mit Partnerdulle immer gewonnen. Ohne Dulle sehe ich meist wo er sitzt und kann ihn optimal anspielen.

Für die große Frage ist mir das Blatt einen Ticken zu schlecht. Ich würde es aber nicht verurteilen.

Klein Trumpf wird dann schrecklich, wenn S2 die Kreuzdame legt. Das sollte er mE nicht tun!!! Grundsätzlich stärkt jede Trumpfrunde mein Blatt, weil die Gegner dann eher ihre hohen Trumpf zusammen schmeißen müssen.

Wenn Fehl, dann schiebe ich Herz. Ich habe ein sehr starkes Blatt. Herz klären und/oder den Single abwerfen können ist schon sehr reizvoll.

Du sprichst die Nachteile der Partnerleerdulle an, vergisst aber, dass sie für Kontra ungleich größer sind.

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Konventionen / Re: Re -90-Frage nach Re vorab an 4

« am: August 18, 2026, 09:05:07 Vormittag »

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymvbuaqhxmiyczqfy

Zum Glück spielen das die meisten (?) anders.

Ich finde das Re vorab okay, gebe ich es selbst allerdings nicht. Denn man ist ja von einem Ass abhängig, anders kommt man weder auf 4 Stiche noch auf EW 75.

Gübte ich das Re vorab nicht, würde ich es selbstverständlich auch nicht nachholen, es sei denn, ich komme irgendwie zu einem Ass.

Von den 3 wichtigen Faktoren:

Position
Asse und
Trumpflänge

sind zwar zwei gegeben, aber überzeugt bin ich dennoch nicht. Klar: Das Re vorab kann auch Spiele gewinnen und es kommt auch zu Spielen, die ohne Ansage gewonnen werden lasse ich es weg.

Es gilt eben Vor- und Nachteile abzuwägen.

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Konventionen / Re: Sammlung an "stillen Re Fragen"

« am: August 18, 2026, 07:47:22 Vormittag »

1. 
2.  mit   
3. 

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Sonstiges / Re: Neue Doko Plattform mit 100% Zufallskarten

« am: August 18, 2026, 04:39:16 Vormittag »

Ja und? Ich verstehe das Problem daran nicht. Es ist ja nicht so, dass es 50 verschiedene Pakete gibt und  es so nur 200 verschiedene Hände gibt.

Vielleicht belegt man seine Behauptungen mal und findet zwei Spiele, in denen das gleiche Paket verteilt wurde. Also ich kann mich nicht erinnern, das gleiche Spiel zweimal gespielt zu haben. Und selbst wenn: Wäre das so schlimm? Mit unterschiedlichen Gegnern wäre der Verlauf eh wieder ein anderer.

Was sagen denn diese "Vielen" , wie viele Pakete es gibt?

"Viele" sagen auch, man hätte besonders langanhaltende Glücks- und Pechsträhnen. Ich frage mich dann immer, wie es bei denen Live aussieht. Ob sie noch nie eine List mit +- 80 gespielt haben, ob sie noch nie 5 Listen in Folge verloren haben (gewonnen is ja klar, weil sie so gut spielen).

Also ich bin mal live 400 Punkte am Stück gefallen und habe zuletzt in 3 Listen an einem Tag 146 Gute gespielt (+2 Schnitt pro Spiel!!!). Beides ist mir online soweit ich weiß noch nicht gelungen und online habe ich geschätzt 10 mal so viel gespielt.

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« am: August 17, 2026, 09:22:30 Nachmittag »

Also wenn ich Fehl schiebe (unter Ass) und in zweiten eh groß fragen will, sehe ich überhaupt keinen Grund diesen Schub mit einem  zu versehen. Denn

A) ich warne Kontra.
B) ich erfahre nicht, ob mein Partner ein eigenes Re gehabt hätte
C) ein pikfreier Kontraspieler an 2 kann jetzt blind abwerfen.

Trumpfrunden sind grundsätzlich für den trumpflängsten Spieler am Tisch gut. Stell dir vor du hast die nierdrigsten 8 Trumpf (Fehl 211) und die Gegner haben je 6 Trumpf. Du machst  dann sicher 2 Stiche, wenn es 6 Trumpfrunden gibt (komische Abwürfe mal außen vor). Kommt ständig Fehl, machst du oft nicht einen Stich.

Mit 8 Trumpf bist du zu etwa 50% der alleinige Trumpflängste.

zum andere Punkt:

Also leisten kann man sich das Dullenaufspiel eher mit

    

als mit

  

Also das ist bei dem Thema Dullenaufspiel nicht der Punkt.

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Sonstiges / Re: Neue Doko Plattform mit 100% Zufallskarten

« am: August 17, 2026, 07:11:10 Nachmittag »

"Viele gute Spieler bei OD schreiben immer wieder, dass Aufsteiger mit besseren Karten bevorzugt werden."

Ist das ein Bauchhgefühl  oder kann man das irgendwie belegen?


"Dies wird noch dadurch unterstützt, dass Wenigspieler durch eine 200 Pflichtspiele Regel bevorzugt werden und Vielspieler benachteiligt."

Hähhh? Das Gegenteil ist doch der Fall. Durch die Wertung werden doch Vielspieler bevorteilt.


"40-50 % der Spieler hören nach 200 Spielen auf und nehmen den nächsten nick, da sie sonst ihre Position gefährden."

Das kann doch viele Gründe haben. Vielleicht hören sie auch einfach auf, weil sie die 200 Spiele gemacht haben und jetzt keinen Abzug mehr haben. Aber ja: wenn man die Spiele hat und hat sein Ziel erreicht (Klassenerhalt oder gute Pkatzierung) ist es doch völlig legitim aufzuhören.

"Mir hat vor kurzem jemand erzählt, dass er für 5 Nicks zahlt."

Das kann ja viele Gründe haben: Unterschiedliche Ligen, mehr Tischeauswahl. Einen zum Daddeln, den anderen für ernsthaftes Spiel, einen für die Kinder, oder oder oder. Eigentlcih sollte es doch umgekehrt sein: Wenns zu teuer wäre würde ich nur einen Nick machen.

"Die Unzufriedenheit in den höheren Klassen ist dort sehr groß."

Gibt es dazu ne Abstimmung? Ich höre vor allem schwächere Spieler darüber meckern, dass sie immer schlechte Karten bekommen. Das ist natürlich ein einfacher weg seinen Miesen zu begründen.

"Und wenn ich mit vorsortierten Karten spielen will spiele ich halt Dodge."

Wieder nur Fragezeichen bei mir. Ich spiele doch nicht Dodge wegen der vorsortierten Karten, sondern weil ich wissen will, wie ich mein Blatt im Vergleich zu anderen Spiele.

Ob ich zufällig einen Satz Damen, einen Satz Buben, 2 Kreuz und 2 Pik bekomme oder zufällig ist doch völlig egal.


Ich finde Alternativen ja gut, aber ich denke OD ist auch nicht so schlecht wie es hier dargestellt wird. Und nein: Ich kenne niemanden von OD.

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Sonstiges / Re: Neue Doko Plattform mit 100% Zufallskarten

« am: August 17, 2026, 03:11:21 Nachmittag »

Was ist denn der Vorteil von Zufallskarten bzw. was ist das Pendant und dessen Nachteil dazu auf OD?

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Normalspiel / Re: Wie sieht das Blatt des Partners aus?

« am: August 15, 2026, 07:06:34 Nachmittag »

Das geht noch besser:  !!!   

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Normalspiel / Re: Blatt des Partners

« am: August 15, 2026, 02:18:23 Nachmittag »

und was ist mir der eigentlichen Frage? Und warum an S2 vorbeispielen?

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Normalspiel / Blatt des Partners

« am: August 15, 2026, 09:27:21 Vormittag »

An 1

  

Zur Eröffnung: große Frage gefällt mir nicht. Antwort an 2,  und schon wackelt die Absage wie ein Kuhschwanz im Sommersturm.

Bleibt Dulle mit Re, dafür ist mir das Blatt nicht stark genug oder einfach nur:

1. 

Jetzt hat man finde ich zwei Optionen:

a) Trumpf um an 2 die Leerdulle zu ziehen und nach  oder  die 90 selbst zu verantworten. Bzw nach Alte an 3 und dem Shclachtfest an 4 davon abzusehen. Oder

b)  , um den Partner im Diagonalschub zu erwischen und im Falle eines weiteren Asses die 90 zu sagen (oder vom Partner selbst zu hören)

Ich glaube mit dem Fehlschub findet man häufiger die 90, aber Trumpf ist dem eigenen Blatt deutlich zuträglicher und verbessert die Charly-Chance. Es ging aber weiter mit

2. 

3. 

4. 

5. 
?
Was bedeutet die  ?

a) herzfrei
b) volltrumpf
c) keinen Fehlverlierer