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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen

« am: Heute um 02:42:41 Vormittag »

Und zur eigentlichen Frage:

Ja. Eine eigne Rubrik "Konventionen" fände ich auch gut.

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen

« am: Juni 30, 2026, 03:38:17 Nachmittag »

Ah okay....

gehen wir mal logisch an die Sache ran. Das fehlt mir immer bei mir in Verein. Da wird Neulingen gesagt: "Also da zögert einer, der will wissen ob du an 3 und 4 Dulle (mit Ass) hast und an 2 Schwarz Kontrolle..."

Finde ich die komplett falsche Herangehensweise. Logisch ist doch: "Der, der zögert überlegt, ob er eine Ansage machen soll!" Nicht mehr und nicht weniger. Jetzt kommt eben eine unlogische Absprache: Das darf bei ungeklärter Partnerschaft nur Kontra, weil die im Nachteil sind." So weit so gut. Wer das verstanden hat, für den erklärt sich der Rest eigentlich von selbst:

A) Wer überlegt Kontra zu sagen, macht keine 85 Augen, aber ist eben nah dran (75-84).
B) Der Partner muss folglich ~ 40 Augen für den Spielsieg mitbringen

Das ist eigentlich alles. Wer das versteht, für den sollte eigentlich klar sein, ob und mit was er sofort antwortet und wann er ein Kontra zum letzten Zeitpunkt gibt.

Die Antwort kommt dann, wenn sich daraus ein spieltheoretischer Vorteil (Spiellenkung) ergibt:

A) an 1, wenn ich in Schwarz erreichbar bin -> Schub
antworte ich nicht, kommt der Abfragende möglicherweise auf komische Ideen (Trumpf oder Farbe nach. Davon will ich ihn abhalten).

B) an 4, wenn ich Dulle und Ass habe (welches Ass ist egal). Ohne Ass ist mir wurscht, was S1 spielt. Ohne Dulle brauche ich nicht antworten, denn dann komme ich eh nicht zu meinem Ass.

Mit nur einem Stich (15-25 Augen) halte ich die Klappe. Dieser reicht nicht zum Spielsieg.

Keine Regel ohne Ausnahme:

Fragt S1 nach gelaufenem , ist der Positionsvorteil so wie der spiellenkende Vorteil (Pikschub) so groß, dass ich ausnahmsweise auch mit nur einem Stich antworte. Grundsätzlich bleibt es aber eine Frage auf "Partner machst du zwei Stiche?", die beantwortet wird, wenn sich daraus ein sinnvolles Weiterspielen ergibt, und bei der man ansonsten die Klappe hält, die Ansage aber zum letzten Zeitpunkt nachholt, wenn man die Frage erfüllt (2 Stiche) OHNE, dass man den Fragenden auf ein sinnvolles Weiterspielen lenken kann.

"Aber warum antwortet Re mit "nur Dulle " auf die große Frage?"

Der Vorteil der Dulle ist für Re größer als für Kontra, da die Kreuz-Dame die Dulle deckt. Man behält fast immer die Spielkontrolle über 4 oder mehr Stiche. Das fehlt Kontra. Für Kontra bedeutet die Fülle eben nur einen Stich. Für Re noch sichere Folgestiche.

Fazit:.

Es wird also nicht auf etwas bestimmtes gefragt, sondern es wird durch eine vorzeitige Antwort auf etwas gelenkt. Das mag im Ergebnis das Gleiche sein, aber dreht eben die Verantwortung um: Nicht der Fragende will irgendetwas wissen, sondern der Antwortende gibt dem Fragenden einen Hinweis, wie er am besten fortsetzt.

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen

« am: Juni 30, 2026, 12:32:59 Nachmittag »

Ich bin auch der Meinung, wir sollten immer noch nach den Vorgaben des alten Testaments leben 

Dein Beispiel, dass mit Dulle an 2 geantwortet wird, kenne ich wirklich nur von schwächeren Spielern, denen das zu kompliziert ist.

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Solo / Re: Dieses Normalspiel ist so schlecht - das schwimmt sogar in Milch!

« am: Juni 29, 2026, 05:42:52 Nachmittag »

Ich finde das Normalspiel besser als das im anderen Faden. Warum? Nur einen Fux und gute Chancen auf 2 Stiche (und damit auch seltener ein Re, weil ggf die ersten beiden bei mir landen). Dazu noch die höhere Chance auf einen unerwartet langen Partner, der eine mögliche k90 knackt.

Diesem Normalspiel gebe ich "nur" -3,5.

Ein 5+2 gewinnt man doch wirklich selten. Also wenn das andere Solo -9 hat, dann hat dieses auch -9 und ich spiele es ab Spiel 14.

(Da ich nicht an 100% Kontra glaube, kann man es mE auch früher spielen, aber nicht vor Spiel 9).

Zum Re hat WC alles gesagt.

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Normalspiel / Re: Kontra-Frage oder Re-Frage?

« am: Juni 29, 2026, 08:24:47 Vormittag »

Die Frage ist doch, ob die Partei geklärt ist oder nicht.

1. Dulle X X X
2. Zögern...

Da kann auch Kontra antworten, aber ich denke wir sind uns einig, dass das keine Kontrafrage ist.

Wenn es kein Blatt gibt, mit dem man so spielen würde - und damit die Partei geklärt ist - kann mE auch Re still fragen. Die Frage ist, wie weit man das treiben kann. Letztens von einer Diskussion gehört:

1.
2.  ... ...

Das sollte ne Re-Frage sein, weil S1 sich als Kontra geroutet hat. Das geht mir dann auch zu weit.

P.S. aber evtl muss ich meine Meinung ändern. Als 11 Trümpfer ohne Pikdame und Dulle würde ich vermutlich doch genau so spielen. Hmmm ... 🤔

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Hochzeit / Re: Wie setzt man im 2. fort?

« am: Juni 29, 2026, 03:28:44 Vormittag »

Zusammenfassung:

Zu ~ 25% hat die Braut kein Pikass
Zu ~ 10% hat sie Doppelass
Zu ~16% hat sie Singleass mit Dulle (dann Re)
Zu ~16% (?) sticht der Gegner Pik


Somit blieben nur 1/3 der Fälle, in denen Pikschub gut ist. Zu dem Pikschub komme ich aber zu 2/3 auch noch nach KreuzAss. Bleiben folglich nur ~ 10% Worstcasefälle:

Braut hat Singleass (ohne Dulle) und KreuzAss wird gestochen.

Da bleibe ich lieber optimistisch:

Mein Kreuzass führt zum Spielsieg inkl. der Ansage der Braut, die sonst ausgeblieben wären.

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Normalspiel / Re: Kontra-Frage oder Re-Frage?

« am: Juni 29, 2026, 01:30:27 Vormittag »

Für mich ist das eine  Frage.

Vergleichbar mit

1.  X X X
2.    X X
3.  ...

Die Position ist mir zu wichtig, als dass ich mir diesen Vorteil nehmen würde.

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Hochzeit / Re: Wie setzt man im 2. fort?

« am: Juni 29, 2026, 01:26:14 Vormittag »

Mit gefällt die Frage sehr gut. Habe ich auch schon oft drüber nachgedacht und für mich ist es eine typische Situation von "wie man's macht, macht man's richtig!".

Auf den ersten Blick scheint mir  Schub richtig. Der kann aber aber auch Spiele verlieren:

Ein Gegner frei, der andere Doppelass, Pikass nachgespielt und  ist kaputt. Wahrscheinlichkeit aber im kleinen einstelligen Bereich

  zeigt dem Partner noch die einzige Stärke und bringt evtl durch  Single-Abwurf den Sieg (mit  ).

Die Braut kann hier helfen (und jetzt wird's vermutlich kontrovers):

Mit Dulle und Single  sollte mE ein sofortiges Re kommen. Ohne schwarzes Ass würde man jetzt Trumpf spielen. Mit dem  Doppeladler kann man jetzt beruhigt  schieben. Kommt das  nicht, fällt dieser Fall (ca 25%) raus und Single  bei der Braut wird unwahrscheinlicher. (Nein, das Re lenkt nicht zwingend auf Trumpf. Will man zwingen Trumpf sehen, muss man auf 90 springen).

Mit  beim Partner (10%) brauche ich auch kein  schieben. Daher tendiere ich leicht zu  .

Und hat die Braut tatsächlich Pikass, will man jetzt auch kein Pikrückspiel sehen, was mE aber naheliegend ist. Mit einem Pik-Single würde ich den Pikschub folglich vornehmen.

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Solo / Re: Solo oder nicht?

« am: Juni 27, 2026, 04:50:15 Vormittag »

Entweder du oder deine Namensvetter in hatte mal den Wunsch, sachlich und am Thema zu bleiben... Nun gut:

Christian Steiffen ist ein fantastischer Musiker.Ich bin kein Konzertgänger, aber die, die Mal dort waren, waren überwältigt.

Der Gruppenname resultierte aus dem Gründungsmitglied "... Flieger", der mit mir eine Mannschaft machen wollte. Ich glaube der spielt schon lange nicht mehr.

Welche Fantasien hast denn du?

Ich habe mal "Eunomia"  gegoogelt und es gibt einen Link zu einem Spotify Podcast:

"BDSM - Die Kunst der Unvernunft.

Wir sprechen darüber, wie ihr Weg in dominante Rollen verlaufen ist, welche Bedeutung Polyamorie für sie hat..."

Möglicherweise geht es dir aber auch um die griechische Göttin. Versaut ist, wer versautes denkt. Viele lesen auch "Steffen" in meinem Namen.

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Normalspiel / Re: Ein kurioses Blatt an 1:

« am: Juni 26, 2026, 11:08:40 Vormittag »

Ein Träumchen wäre einfach:

1. Fehl, Partner sticht
2. Ass des Partners
3. Ass des Partners
4. Trumpf
5. Wieder die Stechfarbe des Partners
6. Trumpf
7. Wieder Stechfarbe

So gewinnt man haushoch, selbst wenn der Partner ein 4 Trümpfer ist

Klar gibt es für andere Spielweisen auch Traumverläufe..

Aber hier zieht WCs Argument:

"Partner bringt eine Stärke mit, dann gewinne ich eh fast immer."
Die wahrscheinlichste Stärke sind Asse, da man selber keine hat. Also muss man den Partner zu seiner Stärke bringen. I like 

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Normalspiel / Re: Ein kurioses Blatt an 1:

« am: Juni 26, 2026, 10:57:01 Vormittag »

Aber wie wahrscheinlich ist es, dass der Repartner Zusatz-Werte hat? Ich würde denken: zu über 50%.

Zur Berlinervariante:

1.  Karte ist etwas anderes als 1. Karte mit Re.

Genau wie an 4 ein Re vor der ersten Karte etwas anderes ist als ein Re nach bspw 

Ansonsten stimme ich deiner Ausführung zu.

Man darf aber nicht vergessen, dass man den Partner A) mit Fehl auch treffen kann, was besser wäre als dass er die eigenen Herz-Dame übernimmt und B) ggf jemand insbesondere im Ansagezeitraum nicht kapiert, dass er die Herz-Dame übernehmen muss.

Aber in der Theorie halte ich DD-Anzeige und klein Trumpf (hier blöderweise Herz-Dame) auch für die beste Spielsweise. Der sofortige Trumpfausstieg gefällt mir aber immer noch nicht. Ist der Partner ein 3 oder 4 Trümpfer mit Axx in den schwarzen Farben (zugegeben unwahrscheinlich, dass beide Gegner 9 Trumpf 111 halten), verliert man jetzt das Spiel, weil man dem Partner die Alte zieht.

Und ja: bei 6:6 Stichen gewinnt Kontra das Spiel mit sehr großer Wahrscheinlichkeit. Und auch mit 5 Stichen stehen die Chancen nicht schlecht. Ausnahme könnte 3 bis 4 Trumpfvolle beim Repartner sein oder ein kurztrümpfiger Kontra, der abladen muss.

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Normalspiel / Re: Ein kurioses Blatt an 1:

« am: Juni 26, 2026, 01:46:40 Vormittag »

Mich überzeugt keine der aufgezählten Varianten, mich schreckt aber auch keine ab. Ich denke das liegt alles sehr nah beieinander.

Der Vollständigkeit noch zwei weitere Varianten:

A) Berlin:  gefolgt von Herz-Dame. Kann mE nicht Doppelblaue, Dippeldulle sein, sonst immer Trumpfsolo oder große Frage.

B) 1.  als DD Anzeige gefolgt von 

Solange ich nicht weiß, wie viel Trumpf mein Partner hat, sehe ich keinen Sinn im Trumpfausstieg. Ich sehe aber auch ein, dass mit der Fehlstruktur ein Crossruff einfach nicht möglich ist. Aber keinesfalls will ich meinen Partner die Alte ziehen.

Aus dem Bauch raus hätte ich mich für eine stumme  entschieden, da man das Spiel überwiegend gewinnt und somit die sensible Farbe geklärt ist.

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Solo / Re: Solo oder nicht?

« am: Juni 24, 2026, 09:02:20 Vormittag »

Ich lese Klappspatens Beiträge nicht mehr. Aber evtl wird hier eine Sache vergessen: ein 4 oder vielleicht auch 5 Trümpfer ist vom EV her schlechter als ein 0-3 Trümpfer. Warum? Weil bei dem 0-3 Trümpfer die Chance des Überreizens größer ist als bei einem 4-5 Trümpfer.

Dazu 4 Trumpfvolle, die mit großer Wahrscheinlichkeit überwiegend zum Gegner laufen werden.

Und zwischen "ich glaube ich hatte" und "ich hatte"  liegt ein Unterschied.

Was du aus meinem Namen herausliest ist deiner Fantasie überlassen. Dazu sage ich jetzt mal nix.

Ansonsten gebe ich Klappspaten (sofern er etwas diesbezüglich geschrieben hat) Recht (so starte ich jede Liste): Ich habe unfassbares Kartenglück. Anders ist bei meiner Spielqualität mein Erfolg auch nicht zu erklären.

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Normalspiel / Re: Wem gehört die Frage?

« am: Juni 22, 2026, 06:12:11 Nachmittag »

 An 1:

   

Würde ich exakt so spielen. Asse Re abholen, Doko ggf nach hinten legen und ab dafür. Gibt natürlich noch tausend andere Blätter.

Okay... evtl auch  Schub im Ersten... Aber egal... Ich möchte keinesfalls jemandem verbieten so zu spielen.

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Solo / Re: Solo oder nicht?

« am: Juni 20, 2026, 11:44:47 Nachmittag »

Normalspiel -5

Ich glaube so ein schlechtes Normalspiel hatte ich noch nie.

Solo:

Die 90 macht man fast immer. Kontra sagen die Gegner nicht immer. Gewinnen kann man wohl nur, wenn  blank sitzt (gerundet 0%). EW ist also zwischen -3 und -9.

Ich spiele den ab Listenmitte