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Normalspiel / Re: Blindabwurf

« am: Heute um 08:02:10 Vormittag »

Meine Beispielhand kann ich beliebig runterjustieren.
 
Worum es sich mir geht, sollte klar sein: Es gibt Blätter, mit denen man weder 'ne Abfrage als Kontra noch als Re-Pendant später ein Re hat.

Genau. Und mit solch einem Blatt will ich dann eine Ansage tendenziell verhindern. Und habe ich einen EW von ~60, dann würde ich den Blindabwurf nicht machen.

Sagst du ja später selbst: "Davon ab geht mir - personenunabhängig - dieses 'Ich will keine Ansage hören' auf'n Puffer.
Nix ist langweiliger als ein Spiel, das ohne Ansage 130 : 110 endet und sich die Gewinnerpartei auch noch dem Freudentaumel hingibt."
 

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Normalspiel / Re: Blindabwurf

« am: Dezember 30, 2025, 10:57:21 Nachmittag »

Also mit  frage ich ab. Mit Kreuzdame werfe ich ab, um Re zu sagen. Also für mich klar Kategorie B)

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Normalspiel / Re: Blindabwurf

« am: Dezember 30, 2025, 09:52:13 Nachmittag »

.
 
Da ich einen Blindabwurf überwiegend (aber keinesfalls ausschließlich) einem Re-Menschen zuordne, hängt mein Nachspiel davon ab, ob ich 'ne Alte auf der Kralle halte oder nicht.

Für mich kommen Blindabwürfe mit folgenden Strukturen in Frage:

A) um Ansagen zu verhindern
B) mit starker Hand, um zu sehen, ob jemand anders aktiv wird.

A) trifft auf Re und Kontra zu
B) nur auf Re, da Kontra abfragen kann

Wenn A) und B) gleich häufig vorkommen, dann ist der Blindabwurf zu 66% Re.

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Normalspiel / Re: Blindabwurf

« am: Dezember 30, 2025, 10:21:36 Vormittag »

Ich denke mal weiter:

Wenn ich selbst kein Bär bin (Herzass = bestes Ass), kein Dillenvorspiel und vermutlich auch keine Farbe frei, denn ein Spieler ist ja jetzt schon in zwei Farben frei, der Blindabwerfer auch kein Monster hat (keine Frage), dann ist er evtl der Einzige, mit dem ich gewinnen kann?

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Normalspiel / Re: Blindabwurf

« am: Dezember 30, 2025, 10:11:12 Vormittag »

Wie ändert sich die Situation, wenn man ohne stille Frage spielt?

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Normalspiel / Blindabwurf

« am: Dezember 30, 2025, 10:10:43 Vormittag »

1.
...

Je besser der Tisch, umso häufiger findet man diesen Move mE.

Wie sollte S1 jetzt damit umgehen?

Für mich gibt es zwei Ansätze:

A) Tit for Tat: Wie du mir so ich dir: du warst freundlich zu mir, also bin ich auch nett zu dir, denn ich möchte in Zukunft auch, dass du auf mich abwirfst.

B) Oh oh oh!!!!.... S4 ist stark. Er ist in zwei Farben frei. Er hatte keine Frage (weder still noch laut). Ein Monster hat er also nicht, aber ich mit meiner Grotte will bestimmt keine Ansage hören: Pik!

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Normalspiel / Re: Gleiches Blatt, anderer Verlauf

« am: Dezember 30, 2025, 02:37:14 Vormittag »

Ich verteidige dich mal:

Ich glaube, wenn man sich bei Parteizugehörigkeit zu 95% verlassen kann, dann reicht das  Bei Absagen sind wir eher bei 99%

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Normalspiel / Re: Gleiches Blatt, anderer Verlauf

« am: Dezember 29, 2025, 04:24:35 Nachmittag »

Habe ich auch lange so gespielt und bin dennoch regelmäßig vom Kontrapartner rausgenagelt worden. Mache ich deshalb nicht mehr. In einer immer gleichen Runde mag das funktionieren.

Aber ich halte es auch nicht für richtig, als Eintrümpfer mit  ein Re zu geben.

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Normalspiel / Re: Gleiches Blatt, anderer Verlauf

« am: Dezember 29, 2025, 07:52:56 Vormittag »

Hier meine Herangehensweise:

A) ist wirklich der Worstcase. Hier kneife ich mir das Re auf jeden Fall.

B) Hier juckt mich der Zweitlauf nicht. Ich habe fast alle Augen in Kreuz eingesackt. EW 75 sollte passen.
C) und D) sind für mich die Grenzfälle. Als offensiver Spieler gebe ich das Re bei C) und lasse es bei D) weg.

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Normalspiel / Gleiches Blatt, anderer Verlauf

« am: Dezember 29, 2025, 07:46:58 Vormittag »

Man nehme das Blatt aus dem anderen Thread:

 

Diesmal verläuft der erste Stich aber anders. Wer gibt bei diesen Verläufen noch das Re?

A)   

Der wohl schlimmste Verlauf: Kreuz 2. Lauf in großer Gefahr.

B) 

Gibt es in meiner Welt nicht, habe ich aber schon erlebt.

C) 

Der Mix aus A) und  B).: Wir haben ordentlich Augen eingesackt, der Zweitlauf wird schwierig, landet aber eben doch häufig bei Re.

D) 

Wer bei C) noch ein Re gibt, wird evtl jetzt vorsichtig?

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Normalspiel / Re: Wer muss Ansage machen ?

« am: Dezember 28, 2025, 10:28:13 Nachmittag »

Wenn Bauchgefühl = educated guess ist, dann habe ich auch nix dagegen. Dann ist Bauchgefühl einfach das falsche Wort. Mein Eindruck ist aber, dass fast ausschließlich ungeübte Spieler nach Bauchgefühl spielen. Und genau für die ist es ungeeignet. Denn da werden Niederlagen stärker gewichtet als Siege. Das ist psychologisch eigentlich immer so. Nicht nur beim Doppelkopf. Und dann führt dieses Bauchgefühl zu schlechten Entscheidungen.

Also: Je besser man spielt, umso mehr darf das Bauchgefühl übernehmen. Denn je schlechter man spielt, umso größer auch die Wahrscheinlichkeit, dass man sehr oft ein falsches Bauchgefühl hat, das einen Teil der schlechten Ergebnisse erklärt.

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Normalspiel / Re: Wer muss Ansage machen ?

« am: Dezember 28, 2025, 05:46:08 Nachmittag »

Lass das Bauchgefühl weg. Wenn du immer vom worst-case ausgehst , triffst du schlechte Entscheidungen. Nicht nur im Doppelkopf.

Versuche möglichst objektiv zu handeln. Grundsätzlich gilt (egal nach welchem System du spielst): Es gibt kein immer! (gut erkannt, dass du am unteren Ende der 4-Stiche-Range bist. Und am unteren Ende kann man Ansagen selbstverständlich auch weglassen. Für mich wäre ein erster Stich <25 Augen vermutlich das K.o. Kriterium gewesen  Denn zum Einen verringert sich die Chance, mit 6 Stichen zu gewinnen und zum Anderen ist der Zweitlauf unwahrscheinlicher. Beide Dullen bei Kontra ist möglich, aber noch kein Garant für den Spielverlust).

Im Zweifel einfach hier nachfragen und am besten das Ergebnis weglassen. Denn das sollte für die Entscheidung auch keine Rolle spielen.

Es gibt sicherlich genügend Beispiele, in denen man mit solch einem Blatt  Re sagt und am Ende bei 25 Augen stehen bleibt (zweites Ass gehackt, Alte geschlachtet und zum Zweitlauf kommt man auf Grund mangelnder Initiative nicht mehr, weil die Gegner konsequent Trumpf spielen. Natürlich mit Gegenschuss und k60.

Und dann sind es meist die selben Spieler, die mit diesem Partnerblatt vehement ein Re fordern, dann mit einer Ergänzungskrücke in den Chat brüllen: "SPERRE!!! WIE KANN MAN MIT DIESEM BLATT RE SAGEN???"

90% der Spieler interessiert nur das Ergebnis.

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Normalspiel / Re: Wer muss Ansage machen ?

« am: Dezember 28, 2025, 12:05:51 Vormittag »

Es sind beides Blätter, bei denen ich weder das Tätigen, noch das Weglassen einer Ansage als falsch oder Fehler sehen würde. Letztendlich sollte man spielen, wie man sich wohl fühlt, bzw. wie man meistens spielt. Spielt man eher konservativ, lässt man sie weg, spielt man eher aggressiv, gibt man sie mit. Ich vertrete die Meinung, dass je aggressiver der Spielstil, um so besser sollte auch der Spielskill sein. Ein Tanz auf Messers schneide ist nichts für Plattfüße.

Ich sehe das nicht so deutlich und habe auch von dir schon andere Töne gehört. Sinngemäß "Ein guter Spieler kann im Dunkeln sehen!". Der schwache Spieler kann das nicht und profitiert daher ggf mehr durch frühe Partnererkennung als der starke Spieler. Sicher: Die knappen Spiele (6:6 Stiche) gewinnt der starke Spieler häufiger. Aber erstmal muss ich schauen, dass mir mein und ich meinem Partner keinen Stich klaue.

Auf der anderen Seite: Ich zeige mich EINEM Freund aber ZWEI Gegnern." Auch ein valides Argument. Aber der Vorteil den Partner zu kennen ist mMn größer. Der Partner kennt jetzt alle Partnerschaften, die Gegner hingegen nicht eine.

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Normalspiel / Re: Wer muss Ansage machen ?

« am: Dezember 27, 2025, 11:50:10 Nachmittag »

[...] In Pik sind noch 29 Augen draußen. Nicht 49 🧐  [...]

Wenn ich selbst halte, dann sind es sehr wohl 49 in Pik noch draußene Augen.

Irgendwie komme ich mir vor wie bei "Die Glücksjäger". Der Blinde sieht statt  ->  und der andere kann nicht 50-11 rechnen. 

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Normalspiel / Re: Wer muss Ansage machen ?

« am: Dezember 27, 2025, 11:48:15 Nachmittag »

Mal meine Meinung. Es geht um ein Spiel wo man re geben sollte oder nicht. Eure Berechnungen sind doch blanke Theorie. Wer bitte macht sowas im Spiel am Tisch??.
Bei mir entscheidet das Bauchgefühl, wie auch hier schon mehrfach erwähnt, mal so oder so.
Schwilli ist ein guter Spieler aber auch der Mathematik verfallen. Was bringt eine solche Diskussion, wo am Ende nur Zahlen und Prozente stehen ?? Ich bleibe beim Bauchgefühl und der der Spass am Spiel sollte doch immer dabei sein.

Das ist doch GENAU meine Rede! Ich kenne kaum jemanden, der diese Berechnung im Forum macht. Ich ab und zu. Aber ich glaube sie ist einfach nicht praxistauglich. Am Tisch macht sie dann erst recht keiner. Genau aus diesem Grund habe ich mir ja eine viel einfachere Methode überlegt, die mE 95%+ aller Blätter bzgl. "Ansage ja oder nein" gerecht wird. Und der Spieler, der genauer an- oder absagt, den muss man erstmal finden. Ich würde wetten, da gibt es keine 30 von in Deutschland. Die einen sind zu vorsichtig, die anderen zu aggressiv. Ich habe schon so viele Top50 Spieler der ewigen Bestenliste bei OD erlebt, die bei DEUTLICH besseren Blättern das Re wegließen.

Von daher kann man jetzt am ES festhalten, dann muss man aber auch in der Lage sein die EW-Berechnung AM TISCH zu machen, oder man überlegt, ob es nicht eine praktikablere Möglichkeit gibt, sein Blatt auf eine Ansage hin zu überprüfen. Wurden die EW 75 eigentlich mal statistisch überprüft? Warum sind es nicht 76 oder 74? Übrigens gehen Bsolche Res ziemlich sicher verloren, wenn der Partner seine Kreuzdame zur Schlachtbank führt. Nur so nebenbei.

Aber Bauchgefühl halte ich für totalen Quatsch. Man kann wegen mir auf Grund von versteckten Informationen sagen "Wegen der k90 Heizer am Tisch gebe ich das Re nicht". Aber man sollte schon objektive Argumente haben, warum man mit einem Blatt Re gibt und warum nicht. Sowas wie "ich habe die letzten beiden Res verloren" darf kein Grund sein. genauso wenig wie "die Dullen sitzen immer gegen mich, aber jetzt sagt mir mein Bauchgefühl, mein Partner hat mindestens eine Dulle!". Wer so spielt, kann nicht erfolgreich sein, weil er auf lange Sicht nicht das Maximum aus den Blättern rausholt, wenn er damit mal Re sagt und mal nicht.