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Hochzeit / Re: Partner stechen?
« am: Heute um 02:45:37 Nachmittag »
Und der Fux ist die geeignete Karte dafür?
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Hochzeit / Partner stechen?
« am: Heute um 01:06:39 Nachmittag »
Also nicht nur, dass ich das Stechen als solches katastrophe finde... Der Fux als Mittel der Wahl ist es für mich alle Male. Aber evtl kann mir jemand erläutern, womit das Sinn ergibt:
Hochzeit an 3:
1.
2.
keine Antwort eigenes 
durch den Bräutigam 
(???)
Könnt ihr euch ein Blatt vorstellen, mit dem das Sinn ergibt?
Hochzeit an 3:
1.
2.
keine Antwort eigenes durch den Bräutigam (???)Könnt ihr euch ein Blatt vorstellen, mit dem das Sinn ergibt?
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Normalspiel / Re: der 3. Stich - Grundsatzfrage (mit math. Lösung??)
« am: Juli 28, 2026, 05:14:31 Nachmittag »
Der Vollständigkeit halber noch ein paar Spezialfälle:
Partner hat ALLE restlichen Kreuz. Das würde Pik ggf kaputt spielen: 0,2%
Partner hat 4 Kreuz kein Ass, auch das würde Kreuz kaputt spielen: unmöglich!
Partner ist bockstark und will 90 sagen, bspw. Volltrumpf oder nur noch. Dann sollte 
besser sein: gefühlte 10%.
Also auch um ggf zur 90 zu kommen ist Kreuz mE besser. Denn der Kreuz-Single ≠
führt ja noch nicht zwingend zur 90.
Partner hat ALLE restlichen Kreuz. Das würde Pik ggf kaputt spielen: 0,2%
Partner hat 4 Kreuz kein Ass, auch das würde Kreuz kaputt spielen: unmöglich!
Partner ist bockstark und will 90 sagen, bspw. Volltrumpf oder nur noch
. Dann sollte besser sein: gefühlte 10%.Also auch um ggf zur 90 zu kommen ist Kreuz mE besser. Denn der Kreuz-Single ≠
führt ja noch nicht zwingend zur 90.4
Normalspiel / Re: der 3. Stich - Grundsatzfrage (mit math. Lösung??)
« am: Juli 28, 2026, 04:39:19 Nachmittag »
Die einladende Abfrage mache ich auch nicht. (Funfact: Habe sie heute mit einem besseren Blatt gemacht und Partner sagt 90 ohne Zusatzstàrke und das Ding geht in die Binsen.)
Ich versuche mal zu rechnen:
Es gibt noch 5 richtig?
Es gibt folgende Fälle. Partner hält
A) (+)
B) (+)
C) Single-Kreuz, aber nicht Kreuzass
D) 2+ Kreuz, aber kein Ass
E) kreuzfrei
Circawerte:
A) ist 10%
B) 44%
C) 20%
D) 11%
E) 13%
Da ist jetzt aber nicht mit eingerechnet, dass er Pikass zuerst spielt. Das macht B etwas unwahrscheinlicher. Je nach Pik Lauf (A 10 K Fux (?) sieht ja eher nach kurzem Ass und 9er bei Kontra aus. Anders wäre es bei A99Fux). Das macht ein Single-Kreuzass deutlich unwahrscheinlicher)
Kreuzschub ist gut bei A), B) und E):
10+44+13 = 53%
Kreuzschub ist schlecht bei C): 20%
Herzass ist gut bei: C) 20% evtl E) 13% also max 33%
Herzass ist schlecht bei B) 44%
Der Kreuzschub sollte die Nase vorne haben.
Zur Frage welcher? Ein Doko für die Gegner kommt fast nie (?!?) zu Stande. 5 verbleibende Restkarten läuft wie blankes Herzass (66%). Wo soll der 10er sonst hin? Pik Zweitlauf? Ich habe so viele Volle.Ich Versuche hier einen unterzubrkommen, auch wenn die Chance unter 50% ist, dass er zum Partner kommt.
Wie immer alles ohne Gewähr.
Ich versuche mal zu rechnen:
Es gibt noch 5
richtig?Es gibt folgende Fälle. Partner hält
A)
(+)B)
(+)C) Single-Kreuz, aber nicht Kreuzass
D) 2+ Kreuz, aber kein Ass
E) kreuzfrei
Circawerte:
A) ist 10%
B) 44%
C) 20%
D) 11%
E) 13%
Da ist jetzt aber nicht mit eingerechnet, dass er Pikass zuerst spielt. Das macht B etwas unwahrscheinlicher. Je nach Pik Lauf (A 10 K Fux (?) sieht ja eher nach kurzem Ass und 9er bei Kontra aus. Anders wäre es bei A99Fux). Das macht ein Single-Kreuzass deutlich unwahrscheinlicher)
Kreuzschub ist gut bei A), B) und E):
10+44+13 = 53%
Kreuzschub ist schlecht bei C): 20%
Herzass ist gut bei: C) 20% evtl E) 13% also max 33%
Herzass ist schlecht bei B) 44%
Der Kreuzschub sollte die Nase vorne haben.
Zur Frage welcher? Ein Doko für die Gegner kommt fast nie (?!?) zu Stande. 5 verbleibende Restkarten läuft wie blankes Herzass (66%). Wo soll der 10er sonst hin? Pik Zweitlauf? Ich habe so viele Volle.Ich Versuche hier einen unterzubrkommen, auch wenn die Chance unter 50% ist, dass er zum Partner kommt.
Wie immer alles ohne Gewähr.
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Solo / Re: An 4 gegen Vorbehalt an 1?
« am: Juli 25, 2026, 05:10:35 Vormittag »
Die 98% für die Hochzeit sind glaube ich Quatsch. Aber ändert das eigentlich was? Die KI spuckt ca 85% Hochzeit aus. Scheint mir realistischer.
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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue
« am: Juli 23, 2026, 05:16:59 Vormittag »
Ich habe gerade nochmal in dem geschlossenen Thread "große Frage ja oder nein", der ja Auslöser für diesen Faden war, über die Aussage von Herein gestolpert (2. Beitrag). Schade, dass du dich hier nicht nochmal geäußert hast. So war die Diskussion leider etwas einseitig.
Außerdem fiel mir noch der Thread "Horrordulle" ein. Ich weiß: Völlig andere Situation: Partner sagt Re. Dennoch wird dort das Aufspielen der Dulle OHNE Deckung häufig für gut befunden. Auch hier gibt man ja Spielkontrolle ab.
Ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass das Argument Spielkontrolle mal mehr mal weniger wichtig ist.
Das kann U.A. eine Ursache haben: Sagt der Partner Re, so spricht man ihn eine gewisse Spielkontrolle zu. Dies ist aber doch sehr stark abhängig davon, wie loose der Partner Re sagt oder nicht?
Ich denke: Je häufiger der Partner Re sagt, umso schlechter wird die aufgespielte Dulle des Partners. Sind wir uns in dem Punkt einig?
Außerdem fiel mir noch der Thread "Horrordulle" ein. Ich weiß: Völlig andere Situation: Partner sagt Re. Dennoch wird dort das Aufspielen der Dulle OHNE Deckung häufig für gut befunden. Auch hier gibt man ja Spielkontrolle ab.
Ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass das Argument Spielkontrolle mal mehr mal weniger wichtig ist.
Das kann U.A. eine Ursache haben: Sagt der Partner Re, so spricht man ihn eine gewisse Spielkontrolle zu. Dies ist aber doch sehr stark abhängig davon, wie loose der Partner Re sagt oder nicht?
Ich denke: Je häufiger der Partner Re sagt, umso schlechter wird die aufgespielte Dulle des Partners. Sind wir uns in dem Punkt einig?
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Normalspiel / 2 Farben frei Normalspiel
« am: Juli 23, 2026, 05:07:00 Vormittag »
An 2:
frei 
frei 
1. ...
Welchen höchsten Trumpf benötigt ihr, um mit dem Blatt abzufragen?
Wenn ihr keine Antwort bekommt, wird natürlich gestochen, aber wie geht es dann weiter, wenn ihr keine Dulle habt (und auch keine 6 Damen)?
A) zügig Trumpf
B) zügig
C) doch nochmal kurz inne halten
Was macht ihr, wenn ihr direkt nach Ende Stich 1 ein
von S2 vernehmt?
frei frei 1.
...Welchen höchsten Trumpf benötigt ihr, um mit dem Blatt abzufragen?
Wenn ihr keine Antwort bekommt, wird natürlich gestochen, aber wie geht es dann weiter, wenn ihr keine Dulle habt (und auch keine 6 Damen)?
A) zügig Trumpf
B) zügig
C) doch nochmal kurz inne halten
Was macht ihr, wenn ihr direkt nach Ende Stich 1 ein
von S2 vernehmt?
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Hochzeit / 2 Farben frei-Hochzeit
« am: Juli 23, 2026, 05:01:20 Vormittag »
Gibt es jemanden, der mit Aufspiel Trumpf spielt? Vertrauen oder so?
An 2:
Ein Ass wird denke ich bedingungslos rausgehackt oder? Aber was macht ihr, wenn
geschoben wird? Ich denke auch hier sollte stechen das Normalspiel sein. Aber wie geht es dann weiter?
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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue
« am: Juli 22, 2026, 03:55:34 Vormittag »
Das ist doch mal ein Beitrag, der mir weiter hilft. Danke!
Der Eindruck, dass Veränderungen nur durch Topspieler kommen darf entstand bei mir, weil du Sätze wie "Aber vermutlich irren die sich alle und SchwillTiger revolutioniert das Spiel!!" immer wieder schreibst.
"Die Blaue ist nicht nur ein definiertes Strukturelement, sondern auch eine Absicherung, dass einem das Spiel nicht völlig um die Ohren fliegt, wenn ich meinen P nicht treffe."
Hier frage ich mich, warum das für den ersten, nicht aber für den zweiten Stich gilt.
Der Unterschied ist doch: Bei der Ossi-Dulle habe ich einen Stich bereits sicher. Wenn ich aber diesen Stich bspw durch schwarze Farbfreiheit garantieren kann (oder mit 3 roten Damen und einen schwarzen Single ebenfalls genauso häufig einen Stich mache wie mit der Pikdame), dann gleiche ich das doch aus.
Denn, und hier bin ich mir auf Grund von vielen Diskussionen in Doko-Foren sicher:
Die Ossi-Dulle wird von einigen Topspielern UNABHÄNGIG des Restblattes gespielt. Im Gegenteil: Ossi (in meinen Augen ein Tops-Spieler) hatte in seiner Beschreibung "Dulle im Zweiten bedeutet: "ich bin Re. Sonst nix!!!" stehen.
Deshalb nochmal die Frage: Warum ist die Spielkontrolle im Ersten so unglaublich wichtig, im zweiten dann aber völlig egal???
Der Eindruck, dass Veränderungen nur durch Topspieler kommen darf entstand bei mir, weil du Sätze wie "Aber vermutlich irren die sich alle und SchwillTiger revolutioniert das Spiel!!" immer wieder schreibst.
"Die Blaue ist nicht nur ein definiertes Strukturelement, sondern auch eine Absicherung, dass einem das Spiel nicht völlig um die Ohren fliegt, wenn ich meinen P nicht treffe."
Hier frage ich mich, warum das für den ersten, nicht aber für den zweiten Stich gilt.
Der Unterschied ist doch: Bei der Ossi-Dulle habe ich einen Stich bereits sicher. Wenn ich aber diesen Stich bspw durch schwarze Farbfreiheit garantieren kann (oder mit 3 roten Damen und einen schwarzen Single ebenfalls genauso häufig einen Stich mache wie mit der Pikdame), dann gleiche ich das doch aus.
Denn, und hier bin ich mir auf Grund von vielen Diskussionen in Doko-Foren sicher:
Die Ossi-Dulle wird von einigen Topspielern UNABHÄNGIG des Restblattes gespielt. Im Gegenteil: Ossi (in meinen Augen ein Tops-Spieler) hatte in seiner Beschreibung "Dulle im Zweiten bedeutet: "ich bin Re. Sonst nix!!!" stehen.
Deshalb nochmal die Frage: Warum ist die Spielkontrolle im Ersten so unglaublich wichtig, im zweiten dann aber völlig egal???
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Konventionen / Dullenaufspiel
« am: Juli 21, 2026, 04:49:13 Nachmittag »
Da so stark gegen die Aufweichung des Dullenaufspiels diskutiert wird, Frage ich mal andersrum:
Gibt es ein Blatt, dass die Bedienungen des Dullenvorspiels erfüllt, mit dem ihr die Dulle aber nicht vorspielt und auch kein Re sagt, falls ein aufgespieltes Ass bei euch bleibt?
Gibt es ein Blatt, dass die Bedienungen des Dullenvorspiels erfüllt, mit dem ihr die Dulle aber nicht vorspielt und auch kein Re sagt, falls ein aufgespieltes Ass bei euch bleibt?
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Normalspiel / Re: Kontra-Frage oder Re-Frage?
« am: Juli 21, 2026, 04:47:02 Nachmittag »
Frage mit Bedienen an 2? I don't like. Ist ein 11 Trümpfer eine Ausnahme? Ich denke nicht.
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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue
« am: Juli 21, 2026, 11:53:43 Vormittag »
Ich möchte es keinem aufzwingen. Ich möchte es diskutieren. Wenn du es nicht diskutieren möchtest, musst du das nicht. Genauso wenig wie jeder andere. Wir können gerne sachlich und kritisch über Taktiken und Beispielblätter diskutieren – dafür ist das Forum da.
Der sarkastische Ton hilft der Diskussion aber nicht weiter. Ich nehme dein fachliches Bedenken zur Kenntnis. Wenn du der Meinung bist, Doppelkopf ist strategisch gelöst und/oder Veränderungen dürfen nur durch die Besten stattfinden, dann ist das okay für mich. Ich habe aber in beiden Punkten eine andere Meinung.
Bzgl Domo habe ich immer wieder klar und deutlich gesagt, dass ich es gehört habe..Da ich weiß, dass viel geredet wird, habe ich sehr darauf geachtet es so und nicht anders ausgedrückt. Gehört hatte ich von der "Münster Dulle".
Im Eingang habe ich einen 9 Trümpfer gepostet, zuletzt einen 8 Trümpfer. Beide Blätter würden auf unterschiedliche Weise isoliert betrachtet vom Dullenaufspiel profitieren. Davon bin ich überzeugt.
Ich verstehe das Problem auch gar nicht. Glaubst du jemand liest hier und sagt "Ah... SchwillTiger spielt das, deshalb mache ich das jetzt auch, obwohl alle anderen sagen, dass das Scheiße ist!" und dadurch wird das Doppelkopfspiel in Deutschland schlechter? Das glaube ich nicht.
Und jetzt zurück zur eigentlichen Diskussion für diejenigen, die das möchten:
Bisher nehme ich als Gegenargumente mit:
Die Blaue wird erwartet
Weitere Argumente? Ich führe noch folgendeauf:
A) Aufgabe der Spielkontrolle
B) Partner spielt möglicherweise Trumpf zurück. Man selbst dann auch wieder (er könnte noch ein schlechtes Ass haben)
Zu A) warum kann man die Spielkontrolle im Zweiten aufgeben, im Erten aber noch nicht? Unterschied ist doch der eine Stich den man hat.
zu B) wäre das schlimm, wenn man bspw eine Trumpflänge von mind. 8 Mitbringen würde?
Der sarkastische Ton hilft der Diskussion aber nicht weiter. Ich nehme dein fachliches Bedenken zur Kenntnis. Wenn du der Meinung bist, Doppelkopf ist strategisch gelöst und/oder Veränderungen dürfen nur durch die Besten stattfinden, dann ist das okay für mich. Ich habe aber in beiden Punkten eine andere Meinung.
Bzgl Domo habe ich immer wieder klar und deutlich gesagt, dass ich es gehört habe..Da ich weiß, dass viel geredet wird, habe ich sehr darauf geachtet es so und nicht anders ausgedrückt. Gehört hatte ich von der "Münster Dulle".
Im Eingang habe ich einen 9 Trümpfer gepostet, zuletzt einen 8 Trümpfer. Beide Blätter würden auf unterschiedliche Weise isoliert betrachtet vom Dullenaufspiel profitieren. Davon bin ich überzeugt.
Ich verstehe das Problem auch gar nicht. Glaubst du jemand liest hier und sagt "Ah... SchwillTiger spielt das, deshalb mache ich das jetzt auch, obwohl alle anderen sagen, dass das Scheiße ist!" und dadurch wird das Doppelkopfspiel in Deutschland schlechter? Das glaube ich nicht.
Und jetzt zurück zur eigentlichen Diskussion für diejenigen, die das möchten:
Bisher nehme ich als Gegenargumente mit:
Die Blaue wird erwartet
Weitere Argumente? Ich führe noch folgendeauf:
A) Aufgabe der Spielkontrolle
B) Partner spielt möglicherweise Trumpf zurück. Man selbst dann auch wieder (er könnte noch ein schlechtes Ass haben)
Zu A) warum kann man die Spielkontrolle im Zweiten aufgeben, im Erten aber noch nicht? Unterschied ist doch der eine Stich den man hat.
zu B) wäre das schlimm, wenn man bspw eine Trumpflänge von mind. 8 Mitbringen würde?
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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue
« am: Juli 21, 2026, 12:51:51 Vormittag »
Um auf deine Frage einzugehen (mir wirfst du an der Stelle meist das Kapern des Threads vor):
"So ein Problem hatte ich schon einmal. Ich glaube, der Dullenaufspieler saß von mir aus gesehen an 4 und es ging um eine 60-Frage. Er hatte mir mit seiner Blauen geantwortet. Die wollte ich jedoch gar nicht wissen sondern, ob meine Ass läuft. Das Ass wurde gestochen, die 60 waren kaputt.
War das nun mein Fehler oder sein Fehler oder dumm gelaufen?"
Das ist schwer zu sagen. Wobei sich mir hier drei Fragen stellen:
A) hättest du ggf besser Trumpf hin und her spielen sollen, um den Gegner mit 6 (?) mal Zug leer zu ziehen, bevor das Ass kommt?
B) war es ggf nur eine Matrosenfragen, um weitere Stärken anzuzeigen (wer hatte die 90 gesagt und sich die Kapitänsmütze aufgezogen?). Dieser Punkt wird auch sehr kontrovers diskutiert.
C) ... (Die Frage formuliere ich an anderer Stelle, sonst weichen wir hier zu stark vom Thema ab)
Aber dieses Beispiel ist durchaus wichtig für diesen Thread. Für mich ist es ein passendes Beispiel, dass es bei der kommunizierten Blauen durch Dullenaufspiel idR darum geht, verlässlich zu Tiefabsagen zu kommen. Mein Ziel ist es aber, ein Spiel erstmal überhaupt zu gewinnen. Das sehe ich mit dem Blatt
selbst mit Partnerdulle nicht als gegeben an.
Das ändert sich aber stark, wenn ich den Partner häufiger zu nur einem einzigen Ass bringe.
Ich kann mein Blatt nach dem Dullenaufspiel ja noch wunderbar beschreiben:
A) zügig spielen
B) zögern
C) selbst Re sagen
(D) Groß fragen. Das würde ich aber vermutlich meist vor dem Auspiel machen oder "Dulle mit Re" spielen)
Jetzt kann der Partner schon erahnen, wohin die Reise geht und ob er durch statt 
unbedingt seine Herz-Dame kommunizieren muss. Bei A) und B) ist das mE nicht nötig. Auf die insgesamt geringere Anzahl an A)-Blattern muss ich dann leider verzichten.
Ja, das ist ein Nachteil, den ich aber in Kauf nehmen würde dafür, dass ich insgesamt mehr Spiele gewinne (das ist meine Behauptung, die man durchaus kritisch beleuchten muss, denn schließlich schwächt man sein Blatt ja auch. Das macht man mit der Ossidulle aber auch).
"So ein Problem hatte ich schon einmal. Ich glaube, der Dullenaufspieler saß von mir aus gesehen an 4 und es ging um eine 60-Frage. Er hatte mir mit seiner Blauen geantwortet. Die wollte ich jedoch gar nicht wissen sondern, ob meine Ass läuft. Das Ass wurde gestochen, die 60 waren kaputt.
War das nun mein Fehler oder sein Fehler oder dumm gelaufen?"
Das ist schwer zu sagen. Wobei sich mir hier drei Fragen stellen:
A) hättest du ggf besser Trumpf hin und her spielen sollen, um den Gegner mit 6 (?) mal Zug leer zu ziehen, bevor das Ass kommt?
B) war es ggf nur eine Matrosenfragen, um weitere Stärken anzuzeigen (wer hatte die 90 gesagt und sich die Kapitänsmütze aufgezogen?). Dieser Punkt wird auch sehr kontrovers diskutiert.
C) ... (Die Frage formuliere ich an anderer Stelle, sonst weichen wir hier zu stark vom Thema ab)
Aber dieses Beispiel ist durchaus wichtig für diesen Thread. Für mich ist es ein passendes Beispiel, dass es bei der kommunizierten Blauen durch Dullenaufspiel idR darum geht, verlässlich zu Tiefabsagen zu kommen. Mein Ziel ist es aber, ein Spiel erstmal überhaupt zu gewinnen. Das sehe ich mit dem Blatt
selbst mit Partnerdulle nicht als gegeben an.Das ändert sich aber stark, wenn ich den Partner häufiger zu nur einem einzigen Ass bringe.
Ich kann mein Blatt nach dem Dullenaufspiel ja noch wunderbar beschreiben:
A) zügig spielen
B) zögern
C) selbst Re sagen
(D) Groß fragen. Das würde ich aber vermutlich meist vor dem Auspiel machen oder "Dulle mit Re" spielen)
Jetzt kann der Partner schon erahnen, wohin die Reise geht und ob er durch
statt unbedingt seine Herz-Dame kommunizieren muss. Bei A) und B) ist das mE nicht nötig. Auf die insgesamt geringere Anzahl an A)-Blattern muss ich dann leider verzichten. Ja, das ist ein Nachteil, den ich aber in Kauf nehmen würde dafür, dass ich insgesamt mehr Spiele gewinne (das ist meine Behauptung, die man durchaus kritisch beleuchten muss, denn schließlich schwächt man sein Blatt ja auch. Das macht man mit der Ossidulle aber auch).
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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue
« am: Juli 21, 2026, 12:39:05 Vormittag »
Ich habe auch das Gefühl, dass wir immer noch aneinander vorbeireden.
Stellen wir uns vor, wir würden in einer Welt spielen, in der eine Reansage eine Dulle verspricht. Jetzt kommt einer und sagt "Ich gebe Res auch ohne Dulle!" Und alle anderen sagen: "Das kannst du nicht machen! Dann kann ich ja nicht mehr den Fux aufspielen, wenn ich selbst die Dulle habe, um dich ans Spiel zu bekommen! (Oder wenn der Resager an 2 sitzt). Verlässlichkeit ist im Doppelkopf das A und O!!!"
(und bevor jetzt kommt, das wäre ja totaler Schwachsinn: Bei einer stillen Frage hört man das oft genug: "Fragen ohne Dulle ist ein Vertrauensbruch!!")
Wer liegt jetzt falsch? Der, der gegen bestehende Konventionen verstößt (Vertrauensbruch) oder sollte man die Konvention überdenken?
Das Argument "Die Konvention ist scheiße!" ist für mich kein Argument. Genau so wenig aber auch: "Das ist halt so!". Man sollte schon sachlich diskutieren. Z.B. "wenn ich ohne Dulle keine Res sage, dann lasse ich zu viele Ansagen und damit Punkte liegen."
Und deshalb ist mein Argument mit der Ossidulle m.E. schon gültig: Man kam irgendwann drauf, dass die Konvention im ES für die Dulle im Zweiten zu eng sind. Zu groß ist der Nachteil, die spruchlose Dulle im Zweiten nicht häufiger aufspielen zu können.
Das gleiche Argument ziehe ich bei der Dulle im Ersten heran: Wird die Blaue nicht vorausgesetzt, kann ich sie häufiger spielen. Das häufigere Erreichen des Partners, um das Spiel überhaupt zu gewinnen ist mir wichtiger, als das enge Korsett, das zu verlässlichen Absagen führt.
Stellen wir uns vor, wir würden in einer Welt spielen, in der eine Reansage eine Dulle verspricht. Jetzt kommt einer und sagt "Ich gebe Res auch ohne Dulle!" Und alle anderen sagen: "Das kannst du nicht machen! Dann kann ich ja nicht mehr den Fux aufspielen, wenn ich selbst die Dulle habe, um dich ans Spiel zu bekommen! (Oder wenn der Resager an 2 sitzt). Verlässlichkeit ist im Doppelkopf das A und O!!!"
(und bevor jetzt kommt, das wäre ja totaler Schwachsinn: Bei einer stillen Frage hört man das oft genug: "Fragen ohne Dulle ist ein Vertrauensbruch!!")
Wer liegt jetzt falsch? Der, der gegen bestehende Konventionen verstößt (Vertrauensbruch) oder sollte man die Konvention überdenken?
Das Argument "Die Konvention ist scheiße!" ist für mich kein Argument. Genau so wenig aber auch: "Das ist halt so!". Man sollte schon sachlich diskutieren. Z.B. "wenn ich ohne Dulle keine Res sage, dann lasse ich zu viele Ansagen und damit Punkte liegen."
Und deshalb ist mein Argument mit der Ossidulle m.E. schon gültig: Man kam irgendwann drauf, dass die Konvention im ES für die Dulle im Zweiten zu eng sind. Zu groß ist der Nachteil, die spruchlose Dulle im Zweiten nicht häufiger aufspielen zu können.
Das gleiche Argument ziehe ich bei der Dulle im Ersten heran: Wird die Blaue nicht vorausgesetzt, kann ich sie häufiger spielen. Das häufigere Erreichen des Partners, um das Spiel überhaupt zu gewinnen ist mir wichtiger, als das enge Korsett, das zu verlässlichen Absagen führt.
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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue
« am: Juli 21, 2026, 12:18:12 Vormittag »
"Am Ende des Tages muss ich mich aber für eine Spielweise entscheiden. Meine Dulle im Ersten kann nicht heute die Blaue versprechen und Morgen wieder nicht."
Darf ich dann nochmal fragen, was dein Argument ist, warum die Blaue im Blatt sein soll? Wenn ich richtig verstanden habe, ist es die Verlässlichkeit. Und warum ist es genau die Pikdame und nicht Farbfreiheit oder mindestens 8 Trumpf oder eine andere Stärke?
Mir geht es am Ende auch nur um verlässliche Konzepte. Wir haben da offenbar unterschiedliche Ansätze, was die Stärke des Blattes angeht. Das ist auch völlig okay. Mit ist es wichtig, die extrem scharfe Waffe des Dullenaufspiels möglichst häufig zu bringen, dir geht es vermutlich darum, dass das Blatt dadurch nicht geschwächt werden darf. Ich nehme diese Schwächung eben gerne hin, da ich den Vorteil (Partner erreichen) für wichtiger erachte. Das Argument der Verlässlichkeit sticht für mich nicht. Dann könnte man argumentieren: "Für ein Dullenaufspiel sind außerdem noch die Punkte x,y,z erforderlich!", die du auch nicht erfüllst (bspw 2 Pikdamen,oder mind 4 Damen oder mindestens 8 Trumpf, oder oder oder)
Wir müssen uns nicht in allen Punkten einig sein, auf gegenseitiges persönliches hochschaukeln habe ich aber keinen Bock mehr.
Darf ich dann nochmal fragen, was dein Argument ist, warum die Blaue im Blatt sein soll? Wenn ich richtig verstanden habe, ist es die Verlässlichkeit. Und warum ist es genau die Pikdame und nicht Farbfreiheit oder mindestens 8 Trumpf oder eine andere Stärke?
Mir geht es am Ende auch nur um verlässliche Konzepte. Wir haben da offenbar unterschiedliche Ansätze, was die Stärke des Blattes angeht. Das ist auch völlig okay. Mit ist es wichtig, die extrem scharfe Waffe des Dullenaufspiels möglichst häufig zu bringen, dir geht es vermutlich darum, dass das Blatt dadurch nicht geschwächt werden darf. Ich nehme diese Schwächung eben gerne hin, da ich den Vorteil (Partner erreichen) für wichtiger erachte. Das Argument der Verlässlichkeit sticht für mich nicht. Dann könnte man argumentieren: "Für ein Dullenaufspiel sind außerdem noch die Punkte x,y,z erforderlich!", die du auch nicht erfüllst (bspw 2 Pikdamen,oder mind 4 Damen oder mindestens 8 Trumpf, oder oder oder)
Wir müssen uns nicht in allen Punkten einig sein, auf gegenseitiges persönliches hochschaukeln habe ich aber keinen Bock mehr.