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Nachrichten - SchwillTiger

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Turniere / Re: Freizeitturnier in Bad Soden am Taunus
« am: Heute um 01:10:01 Vormittag »
Ich kann mich nur wiederholen: Nimm dir 3 Minuten und einen beliebigen Faden, kopiere den Text in eine beliebige KI und frage nach, wer hier die Sachebene verlässt. Die Antwort ist ziemlich eindeutig. Dann brauchen wir nicht darüber zu diskutieren, wer angefangen hat und wer mehr stichelt.

Die KI sollte objektiv sein. Sie weiß nicht, wer sich hinter welchem Namen verbirgt.

Alles andere ist in größten Teilen subjektive Interpretation.

Ich will gar nicht sagen, dass ich immer sachlich geblieben bin. Es gibt nur zwei maßgebliche Unterschiede:

Die Anzahl meiner sachlichen Beiträge gegenüber persönlichen Angriffen dürfte bei 95:5 liegen, während sie bei Klappspaten 20:80 sind. Ich habe lange angekündigt und die Moderatoren gebeten einzugreifen und gesagt, dass wenn sie das nicht tun ich irgendwann
zurückschießen werde. Irgendwann ist das Maß einfach voll.

Mittlerweile habe ich mich besonnen, habe die "Ignorierfunktion" gefunden und lese die Beiträge nicht mehr und gehe auch nicht mehr darauf ein. Wie ich aber an den Reaktionen anderer Forumsteilnehmer erkenne, macht Klappspaten immer noch weiter. Es ist mir aber mittlerweile egal, weil ich es nicht mehr mitbekomme.

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?
« am: Heute um 01:05:06 Vormittag »
Das Spiel darf ja auch in die Binsen gehen (siehe dein Argument). Aber eine Partnerdulle bringt mir eben einen sicheren Stich und damit deutlich höhere Siegchancen als ein Pikass. Denn ich bin mir nicht sicher, ob man >50% Siegchance hat, wenn der Partner mit Pikass antwortet. Besonders dann nicht, wenn ich  *Herz_Dame* noch durch  *Karo_Neun* ersetze.

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?
« am: Juli 03, 2026, 02:58:43 Nachmittag »
Darum geht es nicht. Es geht darum, dass Kontra das Recht genommen wird optimal zu spielen. Das finde ich nicht richtig. Punkt. Man muss nicht meiner Meinung sein. Dafür gibt es ja die Abstimmung. Aber zu argumentieren, dass man schlechte Gegenschüsse machen soll, damit man auch mal welche verliert ist doch Käse. Man wird selbst mit einer Antwort noch genug Spiele verlieren (Pikdamen bei Re oder Herz-Überstich, Überstich in den Zweitläufen, oder  oder oder oder).

Die Antwort mit Pikass nutzt einem genau gar nix. Eine Abfrage wird umso schlechter, je geringer der spiellenkende Vorteil ist.

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?
« am: Juli 03, 2026, 11:50:55 Vormittag »
Und dann verliert man, weil der Partner außer Pikass nix mitbringt.

Ich finde hier hilft der Extremfall schon. Für mich ist das Zögern nur dann eine Re-Frage, wenn es eineindeutig ist. Wie bspw. 1. Dulle, 2. Zögern.

Sobald es Spielraum für Kontra gibt, lehne ich das Zögern genau wie WC ab.

Klar könnte man so spielen, gut ist es mE aber nicht und ich möchte mich als Kontrist nicht verbiegen, damit Re abfragen kann.

Und wenn es Blätter gibt, mit denen es das Beste für Kontra ist so zu spielen, dann wird es noch zig andere Blätter geben, mit denen andere Spieler evtl. fälschlicherweise auch so spielen. Das muss ihnen mE auch gestattet sein.

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?
« am: Juli 03, 2026, 10:37:18 Vormittag »
An 2:

 *Herz_Dame*  *Karo_Dame* *Pik_Bube* *Herz_Bube* *Herz_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Ass* *Karo_Zehn* *Karo_Koenig*  *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Kreuz_Neun*

Wie würdest du dieses Blatt an 2 spielen? Fragen im Ersten scheidet denke ich aus. Fragen im Zweiten bringt doch auch irgendwie nix.

Bleiben 3 Möglichkeiten:

A) so wie oben
B) mit eigenem Kontra
C) ohne Alles

(Wer mit eigenem Kontra das Blatt spielt, ersetze  *Herz_Dame* durch  *Karo_Neun*

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« am: Juli 01, 2026, 03:09:47 Nachmittag »
Macht es Sinn hier noch in Unterkategorien zu trennen?:

Refragen

Kontrafragen

Hochzeitsfragen

unklare Fragen

Konventionen außerhalb des Zögerns

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« am: Juli 01, 2026, 02:16:27 Nachmittag »
 *daumen_hoch*

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« am: Juli 01, 2026, 02:42:41 Vormittag »
Und zur eigentlichen Frage:

Ja. Eine eigne Rubrik "Konventionen" fände ich auch gut.

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« am: Juni 30, 2026, 03:38:17 Nachmittag »
Ah okay....

gehen wir mal logisch an die Sache ran. Das fehlt mir immer bei mir in Verein. Da wird Neulingen gesagt: "Also da zögert einer, der will wissen ob du an 3 und 4 Dulle (mit Ass) hast und an 2 Schwarz Kontrolle..."

Finde ich die komplett falsche Herangehensweise. Logisch ist doch: "Der, der zögert überlegt, ob er eine Ansage machen soll!" Nicht mehr und nicht weniger. Jetzt kommt eben eine unlogische Absprache: Das darf bei ungeklärter Partnerschaft nur Kontra, weil die im Nachteil sind." So weit so gut. Wer das verstanden hat, für den erklärt sich der Rest eigentlich von selbst:

A) Wer überlegt Kontra zu sagen, macht keine 85 Augen, aber ist eben nah dran (75-84).
B) Der Partner muss folglich ~ 40 Augen für den Spielsieg mitbringen

Das ist eigentlich alles. Wer das versteht, für den sollte eigentlich klar sein, ob und mit was er sofort antwortet und wann er ein Kontra zum letzten Zeitpunkt gibt.

Die Antwort kommt dann, wenn sich daraus ein spieltheoretischer Vorteil (Spiellenkung) ergibt:

A) an 1, wenn ich in Schwarz erreichbar bin -> Schub
antworte ich nicht, kommt der Abfragende möglicherweise auf komische Ideen (Trumpf oder Farbe nach. Davon will ich ihn abhalten).

B) an 4, wenn ich Dulle und Ass habe (welches Ass ist egal). Ohne Ass ist mir wurscht, was S1 spielt. Ohne Dulle brauche ich nicht antworten, denn dann komme ich eh nicht zu meinem Ass.

Mit nur einem Stich (15-25 Augen) halte ich die Klappe. Dieser reicht nicht zum Spielsieg.

Keine Regel ohne Ausnahme:

Fragt S1 nach gelaufenem *Kreuz_Ass*, ist der Positionsvorteil so wie der spiellenkende Vorteil (Pikschub) so groß, dass ich ausnahmsweise auch mit nur einem Stich antworte. Grundsätzlich bleibt es aber eine Frage auf "Partner machst du zwei Stiche?", die beantwortet wird, wenn sich daraus ein sinnvolles Weiterspielen ergibt, und bei der man ansonsten die Klappe hält, die Ansage aber zum letzten Zeitpunkt nachholt, wenn man die Frage erfüllt (2 Stiche) OHNE, dass man den Fragenden auf ein sinnvolles Weiterspielen lenken kann. Welche zwei Stiche sind dabei im Prinzip egal. Bei der Dulle ist der Vorteil, dass es sich nicht um gemeinsame Stärken handeln kann.

"Aber warum antwortet Re mit "nur Dulle " auf die große Frage?"

Der Vorteil der Dulle ist für Re größer als für Kontra, da die Kreuz-Dame die Dulle deckt. Man behält fast immer die Spielkontrolle über 4 oder mehr Stiche. Das fehlt Kontra. Für Kontra bedeutet die Fülle eben nur einen Stich. Für Re noch sichere Folgestiche.

Fazit:.

Es wird also nicht auf etwas bestimmtes gefragt, sondern es wird durch eine vorzeitige Antwort auf etwas gelenkt. Das mag im Ergebnis das Gleiche sein, aber dreht eben die Verantwortung um: Nicht der Fragende will irgendetwas wissen, sondern der Antwortende gibt dem Fragenden einen Hinweis, wie er am besten fortsetzt.


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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« am: Juni 30, 2026, 12:32:59 Nachmittag »
Ich bin auch der Meinung, wir sollten immer noch nach den Vorgaben des alten Testaments leben  :P

Dein Beispiel, dass mit Dulle an 2 geantwortet wird, kenne ich wirklich nur von schwächeren Spielern, denen das zu kompliziert ist.

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Solo / Re: Dieses Normalspiel ist so schlecht - das schwimmt sogar in Milch!
« am: Juni 29, 2026, 05:42:52 Nachmittag »
Ich finde das Normalspiel besser als das im anderen Faden. Warum? Nur einen Fux und gute Chancen auf 2 Stiche (und damit auch seltener ein Re, weil ggf die ersten beiden bei mir landen). Dazu noch die höhere Chance auf einen unerwartet langen Partner, der eine mögliche k90 knackt.

Diesem Normalspiel gebe ich "nur" -3,5.

Ein 5+2 gewinnt man doch wirklich selten. Also wenn das andere Solo -9 hat, dann hat dieses auch -9 und ich spiele es ab Spiel 14.

(Da ich nicht an 100% Kontra glaube, kann man es mE auch früher spielen, aber nicht vor Spiel 9).

Zum Re hat WC alles gesagt.

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Normalspiel / Re: Kontra-Frage oder Re-Frage?
« am: Juni 29, 2026, 08:24:47 Vormittag »
Die Frage ist doch, ob die Partei geklärt ist oder nicht.

1. Dulle X X X
2. Zögern...

Da kann auch Kontra antworten, aber ich denke wir sind uns einig, dass das keine Kontrafrage ist.

Wenn es kein Blatt gibt, mit dem man so spielen würde - und damit die Partei geklärt ist - kann mE auch Re still fragen. Die Frage ist, wie weit man das treiben kann. Letztens von einer Diskussion gehört:

1. *Pik_Ass* *Pik_Neun* *Pik_Neun* *Pik_Koenig*
2.  *Pik_Koenig* ... :ZO:...

Das sollte ne Re-Frage sein, weil S1 sich als Kontra geroutet hat. Das geht mir dann auch zu weit.

P.S. aber evtl muss ich meine Meinung ändern. Als 11 Trümpfer ohne Pikdame und Dulle würde ich vermutlich doch genau so spielen. Hmmm ... 🤔

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Hochzeit / Re: Wie setzt man im 2. fort?
« am: Juni 29, 2026, 03:28:44 Vormittag »
Zusammenfassung:

Zu ~ 25% hat die Braut kein Pikass
Zu ~ 10% hat sie Doppelass
Zu ~16% hat sie Singleass mit Dulle (dann Re)
Zu ~16% (?) sticht der Gegner Pik


Somit blieben nur 1/3 der Fälle, in denen Pikschub gut ist. Zu dem Pikschub komme ich aber zu 2/3 auch noch nach KreuzAss. Bleiben folglich nur ~ 10% Worstcasefälle:

Braut hat Singleass (ohne Dulle) und KreuzAss wird gestochen.

Da bleibe ich lieber optimistisch:

Mein Kreuzass führt zum Spielsieg inkl. der Ansage der Braut, die sonst ausgeblieben wären.

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Normalspiel / Re: Kontra-Frage oder Re-Frage?
« am: Juni 29, 2026, 01:30:27 Vormittag »
Für mich ist das eine  *RE* Frage.

Vergleichbar mit

1.  *Pik_Ass* X X X
2.  *RE* *Karo_Bube*  *Herz_Zehn* X X
3.  :ZO: ...

Die Position ist mir zu wichtig, als dass ich mir diesen Vorteil nehmen würde.

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Hochzeit / Re: Wie setzt man im 2. fort?
« am: Juni 29, 2026, 01:26:14 Vormittag »
Mit gefällt die Frage sehr gut. Habe ich auch schon oft drüber nachgedacht und für mich ist es eine typische Situation von "wie man's macht, macht man's richtig!".

Auf den ersten Blick scheint mir  :pik: Schub richtig. Der kann aber aber auch Spiele verlieren:

Ein Gegner frei, der andere Doppelass, Pikass nachgespielt und  :kreuz: ist kaputt. Wahrscheinlichkeit aber im kleinen einstelligen Bereich

 *Kreuz_Ass* zeigt dem Partner noch die einzige Stärke und bringt evtl durch  :pik: Single-Abwurf den Sieg (mit  *RE*).

Die Braut kann hier helfen (und jetzt wird's vermutlich kontrovers):

Mit Dulle und Single  *Pik_Ass* sollte mE ein sofortiges Re kommen. Ohne schwarzes Ass würde man jetzt Trumpf spielen. Mit dem  :kreuz: Doppeladler kann man jetzt beruhigt  :pik: schieben. Kommt das  *RE* nicht, fällt dieser Fall (ca 25%) raus und Single  *Pik_Ass* bei der Braut wird unwahrscheinlicher. (Nein, das Re lenkt nicht zwingend auf Trumpf. Will man zwingen Trumpf sehen, muss man auf 90 springen).

Mit  *Pik_Ass* *Pik_Ass* beim Partner (10%) brauche ich auch kein  :pik: schieben. Daher tendiere ich leicht zu  *Kreuz_Ass*.

Und hat die Braut tatsächlich Pikass, will man jetzt auch kein Pikrückspiel sehen, was mE aber naheliegend ist. Mit einem Pik-Single würde ich den Pikschub folglich vornehmen.

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