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Normalspiel / K90?
« am: Heute um 12:18:02 Nachmittag »
An 3:
1.
2. Re
3.
....
1.
2. Re
3.
....
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Normalspiel / Dodge
« am: März 25, 2025, 06:02:34 Nachmittag »
Neuer Diskussionsstil: Dodge!
Leider kann man ja nicht sagen, dass das Team mit den meisten Punkten am besten gespielt hat. Denn oft macht man ja die maximalen Punkte, weil die Gegner einfach so schlecht gespielt haben.
Ich würde der Einfachheit mal mit Abfrage und Ansage anfangen, dann kann man ggf weiter sehen:
https://www.online-doppelkopf.com/dodge/auswertung-set-199/spiel-12
Hat S2 ne Frage? Ein eigenes Kontra ja wohl eher nicht.
Hat S4 ein Re, wenn vorher keine Aktion kam?
Problem ist natürlich die ganze Diskussion nicht am Ergebnis zu orientieren. Da aber mal Re und mal Kontra gewonnen hat, kommen wir vermutlich erst später zum so oft zitierten Hasen im Pfefferland.
Leider kann man ja nicht sagen, dass das Team mit den meisten Punkten am besten gespielt hat. Denn oft macht man ja die maximalen Punkte, weil die Gegner einfach so schlecht gespielt haben.
Ich würde der Einfachheit mal mit Abfrage und Ansage anfangen, dann kann man ggf weiter sehen:
https://www.online-doppelkopf.com/dodge/auswertung-set-199/spiel-12
Hat S2 ne Frage? Ein eigenes Kontra ja wohl eher nicht.
Hat S4 ein Re, wenn vorher keine Aktion kam?
Problem ist natürlich die ganze Diskussion nicht am Ergebnis zu orientieren. Da aber mal Re und mal Kontra gewonnen hat, kommen wir vermutlich erst später zum so oft zitierten Hasen im Pfefferland.
3
Normalspiel / Kontra ja oder nein?
« am: März 16, 2025, 11:11:16 Vormittag »
1.
(wer legt den statt der )2.
...(Nach meiner Methode 4 Stiche und somit kein eigenes Kontar. Wegen der 2 roten Damen und keiner Ansage vor einem könnte man evtl. eine Ausnahme machen.)
4
Normalspiel / Asse-Re?!?
« am: März 16, 2025, 10:39:32 Vormittag »
An 1 dieses Blatt:
1.
Die Asse-Re Fetischisten geben es natürlich. EW 75 wird glaube ich knapp. Wer kann es genau sagen? Nach meiner Methode sind es 3 Stiche, also kein Re.
Ich könnte mich aber dennoch mit einem Re anfreunden, da die Chance auf Kreuzassdurchlauf besteht (und sich sogar erhöht), man noch 2 rote Damen mit bringt und der Pikstich > 25 ist. Gefahr ist natürlich "Abstich und das (geimeinsame) Finden eines Gegenschusses".
Was meint ihr? Re oder kein Re?
(bitte keine "Diskussion" über meine Methode. Dies bitte an anderer Stelle. Hier soll es um die Frage "Re oder kein Re" gehen. Ich wäge lediglich meine Argumente für oder gegen eine Ansage ab.)
1.
Die Asse-Re Fetischisten geben es natürlich. EW 75 wird glaube ich knapp. Wer kann es genau sagen? Nach meiner Methode sind es 3 Stiche, also kein Re.
Ich könnte mich aber dennoch mit einem Re anfreunden, da die Chance auf Kreuzassdurchlauf besteht (und sich sogar erhöht), man noch 2 rote Damen mit bringt und der Pikstich > 25 ist. Gefahr ist natürlich "Abstich und das (geimeinsame) Finden eines Gegenschusses".
Was meint ihr? Re oder kein Re?
(bitte keine "Diskussion" über meine Methode. Dies bitte an anderer Stelle. Hier soll es um die Frage "Re oder kein Re" gehen. Ich wäge lediglich meine Argumente für oder gegen eine Ansage ab.)
5
Sonstiges / Spielansagen
« am: März 14, 2025, 05:43:15 Vormittag »
Es geht hier nicht darum, OB man eine Ansage mit einem bestimmten Blatt treffen sollte, sondern um die Auswirkungen einer Ansage. Und zwar nicht, was den Spielwert angeht, sondern wie eine Ansage das Spiel beeinflusst.
Also im Prinzip folgende Frage:
Gewinne ich ein Spiel mit einer Ansage häufiger als ohne?
An ganz schwachen Kneipendoko-Tischen, an denen jeder versucht einen Stich zu bekommen und alles weggehackt wird, ohne über Partnerzugehörigkeiten nachzudenken, ist das definitiv so. Also ich spreche hier von so einem Niveau:
1. X X X
2.
XX
3. ♥️A eines Kontraspielers mit der Begründung: "Evtl wollte S2 ja nur seinen Fux Heim bekommen!"
An Tischen, die ein kleines bisschen weiter denken, wird das immer noch so sein. Tische, die ohne "Kö schmiert" spielen und immer nur den kleinsten Fehl zu den Assen legen und zwar einen Feind des Feindes in solch klaren Situationen wie oben beschrieben erkennen, nicht aber bspw in solchen Situationen:
1. X X X
2. von S3 X X
3....
tappen im Laufe des Spiels lange im Dunkeln, klammern sich an ihren Fux, bis er zum Ansager wandert und nehmen idR auch jeden Stich mit, den sie kriegen können, was dem Ansager zu Gute kommt, weil die Gegner sich gegenseitig Stiche klauen.
Wie aber sieht es an starken Tischen aus? Wer gewinnt knappe Spieler häufiger? Die Partei, die sich früh outet oder die anderen?
Ich bin der Meinung, dass die frühe Ansage (Abfrage) auch an starken Tischen Vorteile bringt. Zum einen gibt es häufig spiellenkenden Vorteile:
1.♣️A X X X
2. Frage...
Je nach Antwort oder nicht weiß ich jetzt, ob ich
a) Trumpf
b) Pik oder
c) Herz schieben muss.
Allein dadurch werde ich schon einige Spiele gewinnen, die ich ohne Frage nicht gewinnen werde.
Zum anderen spare ich mir in anderen Situationen einen (hohen) Trumpf:
1. X X X
2. ♦️B Frage...
oder auch:
1. X X X
2. mit statt
Zugegeben: den zweiten Verlauf gibt es in meiner Welt gar nicht, da Kontra ohne Frage nie Trumpf in Zweiten spielt. Ich erinnere mich aber an Handdiskussionen, in denen dies zumindest als möglicher Spielzug in Betracht gezogen wurde.
Es gibt natürlich noch etliche andere Beispiele.
Mich interessiert aber die andere Seite: In welchen Situationen profitiert die Gegenpartei?
Klar ist erstmal:
- Die Gegenpartei hat einen Stich länger Zeit anzusagen!
- Durch eine Frage bekommt die Repartei die Möglichkeit, gegenzufragen.
- Durch ein offensichtliches "gegen den Ansager spielen" (bspw. stechen des Asses), wird der Stecher geoutet und die Gegenpartei kann sich besser arrangieren.
- Man findet das ekligste Nachspiel gegen den Ansager
- Kontra verliert Spiele jetzt mit 120
(Ein allein gefundener Gegenschuss verändert zwar den Spielwert, sollte den Ausgang des Spiels im Vergleich "keine Ansage vs zwei Ansagen" mMn aber nicht beeinflussen.)
Beispiel:
Re vorab an 2 (?!?):
1.♠️A X X X
2. (!!!)
Ohne diese fragwürdige Ansage wäre idR eine andere Farbe geschoben worden.
Wie immer gilt: Alles hat drei Seiten: eine gute, eine schlechte und eine komische.
Diese gilt es gegeneinander abzuwägen und evtl. kommt man dann der Ausgangsfrage "Welche Partei gewinnt knappe Spiele häufiger?" einen Schritt näher.
Also im Prinzip folgende Frage:
Gewinne ich ein Spiel mit einer Ansage häufiger als ohne?
An ganz schwachen Kneipendoko-Tischen, an denen jeder versucht einen Stich zu bekommen und alles weggehackt wird, ohne über Partnerzugehörigkeiten nachzudenken, ist das definitiv so. Also ich spreche hier von so einem Niveau:
1.
X X X 2.
XX3. ♥️A
eines Kontraspielers mit der Begründung: "Evtl wollte S2 ja nur seinen Fux Heim bekommen!"An Tischen, die ein kleines bisschen weiter denken, wird das immer noch so sein. Tische, die ohne "Kö schmiert" spielen und immer nur den kleinsten Fehl zu den Assen legen und zwar einen Feind des Feindes in solch klaren Situationen wie oben beschrieben erkennen, nicht aber bspw in solchen Situationen:
1.
X X X 2.
von S3 X X 3.
...tappen im Laufe des Spiels lange im Dunkeln, klammern sich an ihren Fux, bis er zum Ansager wandert und nehmen idR auch jeden Stich mit, den sie kriegen können, was dem Ansager zu Gute kommt, weil die Gegner sich gegenseitig Stiche klauen.
Wie aber sieht es an starken Tischen aus? Wer gewinnt knappe Spieler häufiger? Die Partei, die sich früh outet oder die anderen?
Ich bin der Meinung, dass die frühe Ansage (Abfrage) auch an starken Tischen Vorteile bringt. Zum einen gibt es häufig spiellenkenden Vorteile:
1.♣️A X X X
2. Frage...
Je nach Antwort oder nicht weiß ich jetzt, ob ich
a) Trumpf
b) Pik oder
c) Herz schieben muss.
Allein dadurch werde ich schon einige Spiele gewinnen, die ich ohne Frage nicht gewinnen werde.
Zum anderen spare ich mir in anderen Situationen einen (hohen) Trumpf:
1.
X X X 2. ♦️B
Frage...oder auch:
1.
X X X 2.
mit statt Zugegeben: den zweiten Verlauf gibt es in meiner Welt gar nicht, da Kontra ohne Frage nie Trumpf in Zweiten spielt. Ich erinnere mich aber an Handdiskussionen, in denen dies zumindest als möglicher Spielzug in Betracht gezogen wurde.
Es gibt natürlich noch etliche andere Beispiele.
Mich interessiert aber die andere Seite: In welchen Situationen profitiert die Gegenpartei?
Klar ist erstmal:
- Die Gegenpartei hat einen Stich länger Zeit anzusagen!
- Durch eine Frage bekommt die Repartei die Möglichkeit, gegenzufragen.
- Durch ein offensichtliches "gegen den Ansager spielen" (bspw. stechen des Asses), wird der Stecher geoutet und die Gegenpartei kann sich besser arrangieren.
- Man findet das ekligste Nachspiel gegen den Ansager
- Kontra verliert Spiele jetzt mit 120
(Ein allein gefundener Gegenschuss verändert zwar den Spielwert, sollte den Ausgang des Spiels im Vergleich "keine Ansage vs zwei Ansagen" mMn aber nicht beeinflussen.)
Beispiel:
Re vorab an 2 (?!?):
1.♠️A X X X
2.
(!!!)Ohne diese fragwürdige Ansage wäre idR eine andere Farbe geschoben worden.
Wie immer gilt: Alles hat drei Seiten: eine gute, eine schlechte und eine komische.
Diese gilt es gegeneinander abzuwägen und evtl. kommt man dann der Ausgangsfrage "Welche Partei gewinnt knappe Spiele häufiger?" einen Schritt näher.
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Normalspiel / Ein Spiel, 4 Ansichten
« am: März 07, 2025, 08:12:14 Vormittag »
Aus dem Dodge-Set des Monats Februar (Spiel #4):
S1:
Ich denke, dass 1. alternativlos ist.
Aber wie geht es weiter nach:
a)
b)
c) 
Mit 4 Stichen ist das nach meinem System eigentlich ein Re. Aber mit nur 4 Trumpf kann man davon auch abweichen.
Mit „fast Re“ ist die Ossidulle fast schon Pflicht, aber kürzen will ich mich nicht in Trumpf und spiellenkenden Vorteil habe ich ja genau gar nicht. Bei c) hätte ich keine Probleme gegenzuzögern. Bei a) und b) tendiere ich zum eigenen Re und Pikass.
Was sind eure Ideen für S1?
S1:
Ich denke, dass 1.
alternativlos ist. Aber wie geht es weiter nach:
a)
b)
c)
Mit 4 Stichen ist das nach meinem System eigentlich ein Re. Aber mit nur 4 Trumpf kann man davon auch abweichen.
Mit „fast Re“ ist die Ossidulle fast schon Pflicht, aber kürzen will ich mich nicht in Trumpf und spiellenkenden Vorteil habe ich ja genau gar nicht. Bei c) hätte ich keine Probleme gegenzuzögern. Bei a) und b) tendiere ich zum eigenen Re und Pikass.
Was sind eure Ideen für S1?
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Normalspiel / Blindabwurf-Gegenspiel
« am: März 04, 2025, 06:08:31 Nachmittag »
An 4:
1.
2. (sind ja 4 Stiche)
3. ...
Ist hier jetzt alles klar? Wenn ja: was? Und wie drauf reagieren?
1.
2.
(sind ja 4 Stiche)3.
...Ist hier jetzt alles klar? Wenn ja: was? Und wie drauf reagieren?
8
Solo / Solobrett optimieren
« am: März 03, 2025, 11:02:49 Nachmittag »
An 2 dieses Brett:
1.
2. ...
Wie ist euer Spielplan?
1.
2. ...
Wie ist euer Spielplan?
10
Solo / Normalspiel oder Bubensolo?
« am: März 03, 2025, 10:55:18 Nachmittag »
An 1:
Zusatzfrage I:
a) mit Re wenn alle einen Buben bedienen
b) mit Re, wenn zwei bedienen
c) nie mit Re
oder
Zusatzfrage II: Nach gelaufenem Kreuzass im Normalspiel verseht ihr das Herzass
a) mit Re
b) ohne Re
c) ab 25 Augen mit Re
d) über 25 Augen mit Re
Zusatzfrage I:
a) mit Re wenn alle einen Buben bedienen
b) mit Re, wenn zwei bedienen
c) nie mit Re
oder
Zusatzfrage II: Nach gelaufenem Kreuzass im Normalspiel verseht ihr das Herzass
a) mit Re
b) ohne Re
c) ab 25 Augen mit Re
d) über 25 Augen mit Re
11
Hochzeit / Wie schlägt ihr auf?
« am: Februar 28, 2025, 01:52:52 Vormittag »
An 1 folgende Hochzeit:
(bitte aus dem ä ein a denken)
(bitte aus dem ä ein a denken)
12
Solo / Erwartungswert
« am: Februar 16, 2025, 09:28:15 Vormittag »
An 1:
Wie schätzt ihr die Erwartungswerte des Normalspiels und des Solos ein?
Wie schätzt ihr die Erwartungswerte des Normalspiels und des Solos ein?
13
Solo / Solo oder Normalspiel?
« am: Januar 26, 2025, 10:09:39 Nachmittag »
Wenns geht mit Einschätzung EV Normalspiel und Solo. Und wenn es nur geraten ist:
An 1:
oder
An 1:
oder
14
Dokoschule / Annahme vs keine Annahme
« am: Januar 26, 2025, 06:53:46 Vormittag »
In meinen Augen gibt es einen großen Unterschied bei Spielern bzgl der Annahmen. Einige Spieler treffen keinerlei Annahmen (Kneipenspieler), andere übertreiben es mit den Annahmen und gehen davon aus, dass jeder so zu spielen hat wie man selbst. Das richtige Maß zu finden ist für mich ein Schlüssel (von vielen) für das erfolgreiche Spielen.
Es folgen ein paar Beispiele bzgl.
In manchen Fällen werde ich versuchen neutral zu bleiben, in anderen Fällen werde ich klar Stellung beziehen.
Was aber jeder verstehen sollte: Eine Annahme ist nie zu 100% richtig. Selbst eine vorgespielte Dulle ist nicht zu 100% Re. Der Aufspieler kann sich verguckt haben oder der Meinung sein, dass er als Kontrist seine blanke Dulle aufspielen sollte bevor diese abgeholt wird. Aber eine Annahme muss auch nicht zu 100% richtig sein. IdR reichen 90%+. Bei der Dulle sind wir selbstverständlich so nah dran, dass wir von 100% ausgehen sollten.
Es folgen ein paar Beispiele bzgl.
- Parteizugehörigkeit
- Blattstärke
- Blattstruktur
- bestimmte Karten
In manchen Fällen werde ich versuchen neutral zu bleiben, in anderen Fällen werde ich klar Stellung beziehen.
Was aber jeder verstehen sollte: Eine Annahme ist nie zu 100% richtig. Selbst eine vorgespielte Dulle ist nicht zu 100% Re. Der Aufspieler kann sich verguckt haben oder der Meinung sein, dass er als Kontrist seine blanke Dulle aufspielen sollte bevor diese abgeholt wird. Aber eine Annahme muss auch nicht zu 100% richtig sein. IdR reichen 90%+. Bei der Dulle sind wir selbstverständlich so nah dran, dass wir von 100% ausgehen sollten.
15
Hochzeit / Unverlierbares hingerichtet?
« am: Januar 24, 2025, 09:27:06 Nachmittag »
Der Hase liegt wohl im Endspiel im Pfeffergraben:
https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonym7x9aXUahdlDPunO
Stich 1: So gerne S4 hier wohl abwerfen würde. Es geht einfach nicht...
Stich 2: Die Herzen sind jetzt klar verteilt.
Stich 5: Den könnte man evtl wegducken...
Stich 7: Jetzt wird's interessant! Abzug ist erstmal intuitiv richtig denke ich. Jetzt bedient aber ein Gegner nicht mehr... Jetzt wird's schwer...
Spielt man jetzt Herz, um die Gabel zu behalten? Oder zieht man weiter?
Stich 10 das gleiche Problem? Wenn man zieht, könnte man dem p die Herzdame ziehen und "im Zweifel immer den Letzten". Kann man wissen, dass der p trumpfvoll ist und der Gegner nur noch einen Trumpf hat? Im Nachgang vermutlich schon... Mit 9 Trumpf hätte er wohl mindestens gegengefragt... Gibt es noch andere Signale?
https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonym7x9aXUahdlDPunO
Stich 1: So gerne S4 hier wohl abwerfen würde. Es geht einfach nicht...
Stich 2: Die Herzen sind jetzt klar verteilt.
Stich 5: Den könnte man evtl wegducken...
Stich 7: Jetzt wird's interessant! Abzug ist erstmal intuitiv richtig denke ich. Jetzt bedient aber ein Gegner nicht mehr... Jetzt wird's schwer...
Spielt man jetzt Herz, um die Gabel zu behalten? Oder zieht man weiter?
Stich 10 das gleiche Problem? Wenn man zieht, könnte man dem p die Herzdame ziehen und "im Zweifel immer den Letzten". Kann man wissen, dass der p trumpfvoll ist und der Gegner nur noch einen Trumpf hat? Im Nachgang vermutlich schon... Mit 9 Trumpf hätte er wohl mindestens gegengefragt... Gibt es noch andere Signale?