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Normalspiel / K90?
« am: Heute um 12:18:02 Nachmittag »
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2. Re
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Normalspiel / Re: Dodge
« am: Heute um 11:57:04 Vormittag »
Also dann konkreter:
S2 hält:
1. 
2....
Was macht ihr damit?
A) Fragen
B) Kontra und Stechen
C) Stechen ohne alles
Blindawürfe scheiden für mich kategorisch aus.
S2 hält:
1.
2.
...Was macht ihr damit?
A) Fragen
B) Kontra und Stechen
C) Stechen ohne alles
Blindawürfe scheiden für mich kategorisch aus.
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Hochzeit / Re: Hochzeit
« am: März 26, 2025, 08:52:48 Nachmittag »
Ah okay... Also ohne 9er. Aber dann hoffentlich mit Schweinchen? Aber bitte nicht vorher angemeldet, sondern erst dann, wenn der Stich komplett ist. Das macht die Überraschung größer.
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Hochzeit / Re: Hochzeit
« am: März 26, 2025, 03:50:08 Nachmittag »
Wie spielt ihr denn, wenn bei Armut der zweite Spieler Re sagt aber weiterschiebt?
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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?
« am: März 26, 2025, 03:48:26 Nachmittag »
Ich glaube das ist der Denkfehler, den viele haben.
Nehmen wir an, man gewinnt das Spiel zu 66% mit k90 (+5), aber verliert es zu 1/3 (-3) , dann sind das eben nur +2,3. Und jetzt hat man doppelt so oft U90 gewonnen wie auf 120 verloren
Rechnen muss man ja auch nicht (meine Rechnungen sind auch fast nie richtig, helfen dennoch bei der Abschätzung), aber schätzen muss man es halt schon, wenn man es mit dem geschätzten Wert des Solos vergleicht. Denn nur so kommt man zu einer Abwägung.
Nehmen wir an, man gewinnt das Spiel zu 66% mit k90 (+5), aber verliert es zu 1/3 (-3) , dann sind das eben nur +2,3. Und jetzt hat man doppelt so oft U90 gewonnen wie auf 120 verloren
Rechnen muss man ja auch nicht (meine Rechnungen sind auch fast nie richtig, helfen dennoch bei der Abschätzung), aber schätzen muss man es halt schon, wenn man es mit dem geschätzten Wert des Solos vergleicht. Denn nur so kommt man zu einer Abwägung.
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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?
« am: März 26, 2025, 11:50:37 Vormittag »Dem Normalspiel gebe ich +2
[...]
Gefühlt halte ich das für viel zu pessimistisch gerechnet.
Was heißt denn "viel"? +4? Oder noch mehr? Und das Solo findest du noch besser?
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Solo / Re: Solo oder nicht?
« am: März 26, 2025, 09:54:19 Vormittag »
Also bei Normalspiel bin ich bereit auf +3 runterzugehen. Das Herzsolo habe ich wohl deutlich zu schlecht eingeschätzt. Da wird man im Plus liegen. Vielleicht +2.
Zur Lust käme es für mich aber immer noch nicht in Frage.
Zur Lust käme es für mich aber immer noch nicht in Frage.
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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?
« am: März 25, 2025, 11:39:53 Nachmittag »
Die drei Karovolle wollen aber auch erstmal Heim gebracht werden und wenn Kreuz gehackt wird, sehe ich den Sieg in weiter Ferne.
Aber gerne dürft ihr Schätzungen abgeben, denn ohne die finde ich Beantwortung der Frage sehr unbefriedigend.
Ergänzung:
Kreuzfrei > (Differenz ~ 20 Augen)
Pikfrei ohne Vollen < Pikfrei mit Vollen (Differenz ~ 15 Augen)
Herzass zu 4. < Herzass blank, zu dem man aber erstmal kommen muss, was zugegeben meistens passiert. Zudem kann Herzass zu 4. auch laufen und das blanke Herzass auch gestochen werden. (Differenz max 15 Augen)
Also ja: In den Fehlfarben gibt es ein Plus für dieses Blatt von max 10 Augen nach meiner Schätzung. Weiterer Vorteil: Die am meisten überschätzte Stärke Trumpflänge. Demgegenüber steht die Dulle (auch 10 Augen wert!!!) und eine weitere Herzdame. Extrapunkte wie Charly (der bei eigenen 4 Damen nicht zu unterschätzen ist) und Fux gefangen kommen wohl auch nur mit dem anderen Blatt in Frage. Also ich sehe die Blätter maximal gleichstark.
Aber gerne dürft ihr Schätzungen abgeben, denn ohne die finde ich Beantwortung der Frage sehr unbefriedigend.
Ergänzung:
Kreuzfrei >
(Differenz ~ 20 Augen)Pikfrei ohne Vollen < Pikfrei mit Vollen (Differenz ~ 15 Augen)
Herzass zu 4. < Herzass blank, zu dem man aber erstmal kommen muss, was zugegeben meistens passiert. Zudem kann Herzass zu 4. auch laufen und das blanke Herzass auch gestochen werden. (Differenz max 15 Augen)
Also ja: In den Fehlfarben gibt es ein Plus für dieses Blatt von max 10 Augen nach meiner Schätzung. Weiterer Vorteil: Die am meisten überschätzte Stärke Trumpflänge. Demgegenüber steht die Dulle (auch 10 Augen wert!!!) und eine weitere Herzdame. Extrapunkte wie Charly (der bei eigenen 4 Damen nicht zu unterschätzen ist) und Fux gefangen kommen wohl auch nur mit dem anderen Blatt in Frage. Also ich sehe die Blätter maximal gleichstark.
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Normalspiel / Dodge
« am: März 25, 2025, 06:02:34 Nachmittag »
Neuer Diskussionsstil: Dodge!
Leider kann man ja nicht sagen, dass das Team mit den meisten Punkten am besten gespielt hat. Denn oft macht man ja die maximalen Punkte, weil die Gegner einfach so schlecht gespielt haben.
Ich würde der Einfachheit mal mit Abfrage und Ansage anfangen, dann kann man ggf weiter sehen:
https://www.online-doppelkopf.com/dodge/auswertung-set-199/spiel-12
Hat S2 ne Frage? Ein eigenes Kontra ja wohl eher nicht.
Hat S4 ein Re, wenn vorher keine Aktion kam?
Problem ist natürlich die ganze Diskussion nicht am Ergebnis zu orientieren. Da aber mal Re und mal Kontra gewonnen hat, kommen wir vermutlich erst später zum so oft zitierten Hasen im Pfefferland.
Leider kann man ja nicht sagen, dass das Team mit den meisten Punkten am besten gespielt hat. Denn oft macht man ja die maximalen Punkte, weil die Gegner einfach so schlecht gespielt haben.
Ich würde der Einfachheit mal mit Abfrage und Ansage anfangen, dann kann man ggf weiter sehen:
https://www.online-doppelkopf.com/dodge/auswertung-set-199/spiel-12
Hat S2 ne Frage? Ein eigenes Kontra ja wohl eher nicht.
Hat S4 ein Re, wenn vorher keine Aktion kam?
Problem ist natürlich die ganze Diskussion nicht am Ergebnis zu orientieren. Da aber mal Re und mal Kontra gewonnen hat, kommen wir vermutlich erst später zum so oft zitierten Hasen im Pfefferland.
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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?
« am: März 25, 2025, 05:58:46 Nachmittag »
Vgl dieses Blatt mal mit dem Blatt von Kampfgnom ("Solo oder nicht"). Da hat man zwar nur 8 Trumpf, ist aber in beiden schwarzen Farben frei, hat noch eine Dulle und 4 Damen. In meinen Augen ein deutlich besseres Blatt. Da fand WC meine +4 zu optimistisch.
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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?
« am: März 25, 2025, 05:46:45 Nachmittag »
Dem Normalspiel gebe ich +2
Dem FL mit Aufspiel... Mal schauen:
Ich meine zu 18% fängt man das. Da bin ich mir aber nicht sicher. Wenn dem so ist landet man bei +16 ca.
Fängt man das Ass nicht, ist das Spiel ja noch lange nicht verloren. Ich denke zu 1/4 gewinnt man die restlichen 82% noch.
Die Gegner werden nicht immer
sagen. Nehmen wir mal 75% an...
Dann wären wir bei:
0,18*16 (Karoass fangen mit k90 Absage)
+0,25*0,82*0,75*9 (Karoass nicht fangen, dennoch mit Kontra gewinnen )
+0,25*0,82*0,25*3 (Karoass nicht fangen, dennoch ohne Kontra gewinnen)
-0,75*0,82*0,75*9 (Karoass nicht fangen, mit Kontra verlieren)
-0,75*0,82*0,25*3 (Karoass nicht fangen, ohne Kontra verlieren)
~ -1
Kommt das hin?
Dann hätten wir einen Tauschwert von -3. Das ist mir fürs dritte Spiel einen Tacken zu früh. 5. Spiel fände ich gut.
Ist die Annahme, dass man nur zu 25% ohne Kraoass-Schnapp gewinnt zu pessimistisch, bin ich auch beim Solo.
Allerdings habe ich das Normspiel ggf auch etwas zu pessimistisch bewertet. Mit dem Blatt ist es meist egal, ob man an 1 oder 4 sitzt 4 ist mir wegen Abfrage evtl sogar lieber. Ich bleibe mal bei Spiel 5.
Dem FL mit Aufspiel... Mal schauen:
Ich meine zu 18% fängt man das
. Da bin ich mir aber nicht sicher. Wenn dem so ist landet man bei +16 ca.Fängt man das Ass nicht, ist das Spiel ja noch lange nicht verloren. Ich denke zu 1/4 gewinnt man die restlichen 82% noch.
Die Gegner werden nicht immer
sagen. Nehmen wir mal 75% an...Dann wären wir bei:
0,18*16 (Karoass fangen mit k90 Absage)
+0,25*0,82*0,75*9 (Karoass nicht fangen, dennoch mit Kontra gewinnen )
+0,25*0,82*0,25*3 (Karoass nicht fangen, dennoch ohne Kontra gewinnen)
-0,75*0,82*0,75*9 (Karoass nicht fangen, mit Kontra verlieren)
-0,75*0,82*0,25*3 (Karoass nicht fangen, ohne Kontra verlieren)
~ -1
Kommt das hin?
Dann hätten wir einen Tauschwert von -3. Das ist mir fürs dritte Spiel einen Tacken zu früh. 5. Spiel fände ich gut.
Ist die Annahme, dass man nur zu 25% ohne Kraoass-Schnapp gewinnt zu pessimistisch, bin ich auch beim Solo.
Allerdings habe ich das Normspiel ggf auch etwas zu pessimistisch bewertet. Mit dem Blatt ist es meist egal, ob man an 1 oder 4 sitzt 4 ist mir wegen Abfrage evtl sogar lieber. Ich bleibe mal bei Spiel 5.
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Solo / Re: Wie heiß ist zu heiß?
« am: März 24, 2025, 01:44:26 Nachmittag »
Ja hast Recht. Dreimal ziehen steigert die Laufwahrscheinlichkeit des Asses fast gar nicht. Und entwickeln wirst du auch nix.
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Solo / Re: Wie heiß ist zu heiß?
« am: März 24, 2025, 12:47:23 Nachmittag »
Also wenn man doch eh abzieht, warum dann nicht gleich? Ich denke die k90 gehen in Ordnung.
Ist das Bubensolo eigentlich eine Option? Wenn nicht zur Lust, dann ggf zur Pflicht? Oder spielt man zur Pflicht am ehesten Piksolo?
Ist das Bubensolo eigentlich eine Option? Wenn nicht zur Lust, dann ggf zur Pflicht? Oder spielt man zur Pflicht am ehesten Piksolo?
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Solo / Re: Solo oder nicht?
« am: März 24, 2025, 12:43:30 Nachmittag »
Normalspiel geschätzte +4:
Fast immer mit Kontra, gegen gewonnen. Dazu manchmal Charly, u90 (abgesagt) und ggf noch einen Fux gefangen.
Das Herzsolo sehe ich bei -2 bis 0.
Von daher: Ja, ab dem 14. Spiel fange ich an, ernsthaft drüber nachzudenken. Ab Spiel 18 sollte man es mMn spätestens spielen.
Zur Lust spiele ich es aber nicht.
Fast immer mit Kontra, gegen gewonnen. Dazu manchmal Charly, u90 (abgesagt) und ggf noch einen Fux gefangen.
Das Herzsolo sehe ich bei -2 bis 0.
Von daher: Ja, ab dem 14. Spiel fange ich an, ernsthaft drüber nachzudenken. Ab Spiel 18 sollte man es mMn spätestens spielen.
Zur Lust spiele ich es aber nicht.
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Normalspiel / Re: Wem gehört denn diese Frage?
« am: März 24, 2025, 12:32:49 Nachmittag »
Okay. Das habe ich zugegebenermaßen nicht bedacht.
Ich habe aber jetzt den Faden verloren, um was es eigentlich geht...
Ich habe aber jetzt den Faden verloren, um was es eigentlich geht...