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Nachrichten - SchwillTiger

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Normalspiel / Re: Partner stechen. Aber wie???
« am: Heute um 11:43:53 Vormittag »
Und mit welcher Karte stichst du?

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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: Heute um 11:42:47 Vormittag »
Ich habe kein Problem. Ich sehe das hier ja (fast) wie du*. Ich habe nur eine andere Auffassung eines Forums als du (glaube ich). Du siehst das Forum als "ich schreibe wie ich das sehe und fertig" ich sehe das Forum als Diskussionsort, an dem man seine Standpunkte darstellt, sich austauscht und ggf zu einer anderen Meinung kommt. Ich glaube ich habe hier das kleinste Problem damit, meine Meinung zu ändern, habe ich das in den letzten 5 Jahren doch schon mehrfach getan.

Ein "Problem" habe ich höchstens, wenn einer mit "isso" oder "das spielen alle so" oder "steht im ES" oder "das war schon immer so" argumentiert. Das mögen Gründe sein am Tisch die beste Karte zu finden, kann aber nicht die Grundlage dafür sein, in der Theorie die beste Karte zu finden. Und auch, wenn andere Spielweisen runtergemacht werden ("Walsd- und Wiesenspieler"). Also ich sehe eher, dass du dich damit schwer tust, wenn jemand anders spielst als du es machst.

Ich wiederhole mich sicherlich wenn ich sage: "Ich glaube nicht die Wahrheit gefunden zu haben. Ich glaube aber auch keinem anderen, der das von sich behauptet!" (sofern er das nicht gut begründen kann und Gegenargumente entkräftet).

* siehe meinen  zweiten Beitrag:

Dulle, Alte, Blaue sind kommuniziert

Den Pikstich sieht mein Partner.

Das Re weist auf eine unbekannte Stärke hin (herz frei). Reichen 8 statt 6-7 (six seven!!!) Trumpf und der damit verbundene Single wirklich aus? Nicht eine rote Dame!

Mit welcher Kreuzlänge mit Ass darf/soll/muss S2 antworten?

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Sonstiges / Re: Verlässlichkeit
« am: Heute um 06:21:00 Vormittag »
Für die wenigsten ist man wohl nur dann verlässlich, wenn auf einen alles zutrifft. Manches wird in den Augen Vieler auch einfach Unsinn sein. Die Grenzen von "Verlässlichkeit" sind für mich nicht klar definiert und müssen es vielleicht auch nicht sein. Für mich hat Verlässlichkeit vor allem etwas mit Frequenz zu tun. "Es gibt kein immer" lernte ich von einem Spieler. Das gilt für mich auch bei. Thema Verlässlichkeit.

Nicht nur in Doppelkopf. Wenn ich einen Freund 100 mal bitte, etwas ganz wichtiges für mich zu erledigen, und er vergisst es einmal, gilt er für mich nach wie vor als sehr, sehr zuverlässig und ich würde nicht an seiner Verlässlichkeit zweifeln.

Mein Hauptpunkt ist aber eigentlich der, das für jeden etwas anderes gilt.

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Sonstiges / Verlässlichkeit
« am: Heute um 06:13:39 Vormittag »
Über den Punkt "Verlässlichkeit" habe ich in letzter Zeit viel diskutiert (siehe anderer Thread). Er hat einen eigenen Thread verdient. Ich mache mal ein paar Aussagen und würde von euch gerne wissen, wie verlässlich ihr seid:

A) Wenn ich im Ersten die Dulle aufspiele, habe ich IMMER die  *Pik_Dame*

B) Wenn ich die Dulle aufspiele, habe ich  *Pik_Dame* oder Doppel- *Herz_Dame* *Herz_Dame*

C) Wenn die Dulle aufgespielt wird, antworte ich mit der anderen Dulle zu 100%. Auch mit  *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig*  *Pik_Neun* *Pik_Neun* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig*  *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*

D) Wenn die Dulle aufgespielt wird, antworte ich mit der anderen Dulle, sofern ich einen Aussteiger habe.bspw  *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Karo_Neun* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*

E) Wenn der Partner die Dulle aufspielt, dann antworte ich auch mit einem Rotzblatt (ohne Ass). Bspw mit  *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Karo_Bube* *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Neun* an 2.

F) Wenn ich groß abgefragt werde, antworte ich zu 100%. Auch mit  *Kreuz_Dame* *Pik_Ass* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* *Pik_Neun* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*

G) Wenn ich vor Aufspiel abfrage, dann habe ich immer eine Dulle

H) wenn ich meinen Partner absteche, dann immer nur mit einer Absage. Bspw auf ein Asse-Re folgt im 3.  *Herz_Ass* . Ich sitze an 4 mit  *Kreuz_Dame*   *Herz_Bube* *Karo_Ass* *Karo_Ass* *Karo_Zehn* *Karo_Zehn* *Karo_Koenig* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Kreuz_Zehn* *Pik_Neun*

I) Auch in Zweiten benötigt das Dullenaufspiel eine Pikdame (vgl ES)

J) wenn ich im Ersten unverzögert Trumpf aufspiele bin ich zu 100% Re.

K) wenn ich im Zweiten unverzögert Trumpf aufspiele, bin ich zu 100% Re.

Sehr spannend wie ich finde:

L) Fuxaufspiel im Ersten ohne Reansage ist immer Re/Kontra. Wer ist hier der Verlässliche?

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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: März 09, 2026, 10:12:22 Nachmittag »
Oder noch ein bisschen abgedrehter:

Ich stelle mir gerade vor, Gott würde die Weltordnung neu organisieren wollen. Er setzt Putin, Trump, Erdogan, einen Bettler und eine Friseurin an einen Tisch und sagt: "Sprecht euch bitte ab. Einigt euch auf sinnvolle Lebensweisen und gesellschaftliche und soziale Strukturen. Danach setze ich euch zufällig in eine dieser Schichten."

Also Aufgabe ist es, alles was man bisher für sinnvoll erachtet hat zu resetten und neu zu denken. Wie würde man es dann machen? Unabhängig davon, was heute jemand von mir erwartet, weil ich morgen jemand ganz anderes bin. (Nein, ich habe keine Drogen konsumiert. Ich versuche mich lediglich von dem Standpunkt "Vertrauen" zu lösen, weil Vertrauen auf vergangene Absprachen beruht. So könnte man Men in Black mäßig alle Gehirne resetten und Doko- Konventionen neu schreiben. Wäre die Blaue dann auch im Dullenaufspiel zwingend dabei und wenn ja warum?)

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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: März 09, 2026, 09:56:30 Nachmittag »
Aber woher kommt dann das Bedürfnis, dass eine aufgespielte Dulle eine Blaue zur Deckung haben muss, wenn nicht aus dem ES?

"Vertrauen" muss doch definiert werden. Der eine vertraut seinem Ehepartner, dass er kein Sex mit anderen hat, für den anderen ist es schon ein Vertrauensbruch, wenn derjenige mir jemand anderem tanzt. Beide Partner würden sagen "ich kann meinen Partner vertrauen", wenn er angesprochene Grenzen nicht überschreitet.

Also bevor man darüber urteilt, ob jemand vertrauenswürdig ist, muss man doch erstmal Vertrauen definieren. Bei Moral ist das schwieriger als bei etwas logischem wie Doppelkopf denke ich. Mir leuchtet einfach nicht ein, warum die Blaue so entscheidend sein soll. "First things first"! Erstmal geht es darum das Spiel zu gewinnen. Und da denke ich ist das Finden des Partners und die dazugehörige Spiellenkung wichtiger, als eine Pikdame auf der Hand.

Ich glaube es gibt sehr viele 9 Trümpfer ohne Pikdame, die einer großen Frage nicht Stand halten, mit denen ich dann Fehl oder Trumpf wild in der Gegend rumschieben muss, mit denen ein Dullenaufspiel einige Spiele optimieren kann. Jetzt darf ich aber so nicht spielen, weil mein Partner sich darauf verlassen muss, dass ich eine für den Spielsieg völlig unwichtige Pikdame auf der Hand haben muss? Was spielt er denn jetzt anders? Springt er direkt auf schwarz, weil er von 5+ Zug ausgeht? Ich würde gerne verstehen woher dieses Verlangen nach der Pikdame kommt. Bisher waren die einzigen Argumente:

- Vertrauen
- steht so im ES

Beides beruht aber auf Definitionen, die irgendjemand irgendwann mal festgelegt hat.

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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: März 09, 2026, 07:21:31 Nachmittag »
Das ja sowieso. Aber so ein Forum verstehe ich immer als Meinungsaustausch und Debattierrunde. Auch, um das Spiel zu entwickeln. Da finde ich das Argument "das war schon immer so" nicht produktiv. Aber ich kann natürlich niemanden zum Diskutieren zwingen.

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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: März 09, 2026, 07:06:10 Nachmittag »
Aber diese Verlässlichkeit wurde ja irgendwann (1997?) mal diktiert. Spiele müssen sich doch entwickeln dürfen. Stell dir vor damals wäre die Doppelblaue Vorraussetzung gewesen.

Ich hatte so eine Diskussion erst neulich mit zwei Bundesligaspielern in einer anderen Situationen:

1.  *Karo_Bube* ...

Sie sagten auch: "Ich will verlässlich sein. Ich mache das nur als Re!". Ich erwiderte: Ich bin verlässlich: Ich bin trumpflang!

Hier erwidere ich: Ich bin verlässlich! Ich bin verlässlich Re!

Ziel sollte für mich immer der Spielsieg sein. Nicht die Sichherheit einer etwaigen Absage. Ich könnte damit gut leben, wenn meine Partner in Zukunft auf meine Dullenaufspiele eine ungefragte 90 weglassen, "weil ich nicht verlässlich bin". Die bringen doch eh kaum Punkte. Denn in einem Punkt bin ich auch verlässlich: Wenn mein Partner die andere Dulle hat (und mit Re antwortet), werden wird das Spiel zu über 50% gewinnen und das Re ist somit folgerichtig.

Und noch ein anderes Beispiel: Es gibt Leute, die sagen "ich Frage nur mit Dulle ab. Da will ich verlässlich sein!" Das schränkt mich in der Häufigkeit halt sehr ein und ich bin der Meinung, dass sowohl Abfrage (als Kontra) als auch das Dullenaufspiel (als Re) zur Spielsteuerung so oft wie nur geht (wenn +EV) genutzt werden sollten.


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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: März 09, 2026, 05:06:01 Nachmittag »
Zum Dullenaufspiel ohne  *Pik_Dame*/ *Herz_Dame* *Herz_Dame*:

Lehnst du das ab, weil du denkst, dass es nicht gut ist oder weil es so im ES steht?

Ich persönlich halte den Informationsvorteil plus das Finden des Partners und dem damit besten Nachspiel inkl. spielen seiner Asse für VIEL wichtiger als die Ungewissheit über eine mögliche Pikdame. Zu sehr darf man es natürlich nicht aufweichen, weil eine aufgespielte Dulle das Blatt schwächt. Aber ob  *Herz_Dame* *Herz_Dame* oder  *Herz_Dame* *Karo_Dame* macht für mich - außer der Verlässlichkeit, dass eine Pikdame in meinem Blatt ist, die oft noch erfragt werden kann - kaum einen Unterschied. Da nehme ich die Spiellenkung gerne mit.

Und ich meine gehört zu haben, dass es weitere Wald- und Wiesenspieler in Münster geben soll.

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Normalspiel / Partner stechen. Aber wie???
« am: März 09, 2026, 05:02:01 Nachmittag »
An 3 dieser 10 Trümpfer:

 *Kreuz_Dame* *Herz_Dame* *Kreuz_Bube* *Pik_Bube* *Herz_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Ass* *Karo_Ass* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Kreuz_Koenig* *Pik_Neun*

1.  *Kreuz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun*
2.  *Pik_Zehn* *RE* *Pik_Ass* *Pik_Neun* *Pik_Koenig*
3.  *Herz_Ass*...

Ich habe ja jetzt viele Möglichkeiten:

 *Karo_Bube* *Karo_Ass* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* mit und ohne  *K90*

Ohne  *K90* reagieren einige sehr empfindlich ("Dir vertraue ich nie wieder!!!"). Ich frage mich, ob sie die k90 auch mit  *Kreuz_Dame* *Karo_Ass* *Karo_Ass* *Karo_Zehn* *Karo_Zehn* *Karo_Koenig* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Kreuz_Koenig* *Pik_Neun* güben.

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Hochzeit / alte Fragen neu gedacht?
« am: März 09, 2026, 04:53:40 Nachmittag »
Ich habe mal ein paar uralte Themen rausgegraben und wollte mal schauen, ob sich etwas geändert hat:

Hochzeit an 1:

1.  *Pik_Ass* *Pik_Zehn* *Pik_Neun* *Kreuz_Koenig*
2.  *Karo_Zehn* x x  *Herz_Dame*
3.  :ZO: ...

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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: März 08, 2026, 09:54:52 Vormittag »
Das Argument "ich habe ein eigenes Re weil ich EW 75 habe!" gilt beim Dullenaufspiel genauso wenig, wie wenn ich mit

1.  *Kreuz_Dame*
2.  *Pik_Ass*

aufspiele. Das sind auch EW 75 aber nicht mal ein Zögern, weil der Partner alle Stärken kennt.

Selbst wenn ich wüsste, dass mein Partner weiß, dass ich 121+ alleine mache, sage ich kein Re, sofern ich eben nur 121 mache. Denn sonst denkt der Partner "Da ist noch mehr!". Ansagen vorne immer nur auf unbekannte Stärken. Alles andere überlasse ich dem Partner hinten. Der hat mehr Infos als ich (eigenes Blatt und gelegte Karten sowie (nicht-)gemachte Aktionen der Gegner

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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« am: März 08, 2026, 09:51:08 Vormittag »
Zu 1: Kann ich gut mit Leben. Spiele ich auch so. Allerdings würde ich sagen setzen 95% aller Spieler die Blaue noch vorraus.

Zu2: Das sehe ich komplett anders. Ein Dullenaufspiel bringt idR 70+ Augen mit. Die kennt mein Partner. Selbst wenn ich 75 habe, ist das kein Re. Ansagen immer nur auf UNBEKANNTE Stärken. Ob die bekannten Stärken für eine Ansage ausreichen, soll der Partner entscheiden. Ich habe die Möglichkeit meine Blätter in 4 Kategorien einzuteilen:

Sehr stark:  *RE*:ZO:

Ungewöhnlich, da man dann meist vor Aufapiel fragt. Ich kenne aber BuLi Spieler, die nicht mehr groß fragen vor Aufspiel, weil sie nicht wissen, mit was S2 antwortet.

Stark: eigenes  *RE*

Ein wenig Zusatzstärke (bspw 8 Trumpf mit 2 roten Damen oder ähnliches):  :ZO:

Keine weiteren Zusatzstärken: unverzögert fortsetzen

Ich weiß nicht, warum ich mit einem automatisierten  *RE* den Partner im unklaren lassen sollte, in welchem Bereich ich mich befinde.

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Normalspiel / Re: Spielfehler?
« am: März 08, 2026, 09:41:53 Vormittag »
Zu Stich 7:

Von WC kam mal die Weisheit: "Wenn der Partner absagt, dann steche ich Zweitläufe nicht mit Karo."

K90 ohne Dulle eher selten, daher denke ich, es gibt bessere Parkplätze als den Pik vom Gegner.

Ja Stich 9... Der Klassiker: Was weiß man alles? Wie viele Augen haben die Gegner? Es sind noch einige Toptrümpfe draußen. Diese nachher zusammen zu schmeißen ist auch kein guter Plan.


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https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonym4MDS8lVKOCAGUlv

Also im 4.: Abwurf ja oder nein? ICh denke:

Die große Frage ist sau knapp. Wenn man so auf Kante näht, dann muss man auch auf Kante spielen und abwerfen.

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