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Solo / Re: Die Asse - mit 5 Abgebern
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Heute um 09:45:31 Vormittag »
Man darf aber nicht vergessen, dass man die 90 nicht schafft, wenn Pik dagegen sitzt. Wie gesagt: ich neige dazu, zu viel zu solieren. Daher ist die Mitte vermutlich zu früh. In der Theorie weiß ich das/glaube ich das zu wissen, am Tisch klicke ich auf "Vorbehalt".🙄
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Solo / Re: Die Asse - mit 5 Abgebern
« Letzter Beitrag von idaad am Heute um 07:57:01 Vormittag »
Ich schließ mich - ohne große Analyse - im wesentlichen echt schlecht an.
Ja, sehr selten gewinnbar, ich meine aber doch im hohen einstelligen Bereich (knapp 10% der Fälle - wenn man etwa in Herz und in Kreuz eine 10 fängt).
Die Wahrscheinlichkeit kein ko einzufangen dürfte kurz nach der Mitte um einiges höher sein als im Spiel vor der Vorführung.
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Solo / Re: Die Asse - mit 5 Abgebern
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Dezember 18, 2025, 06:04:50 Nachmittag »
Es gibt kein nie. Im letzten Spiel muss man spätestens ernsthaft drüber nachdenken. Auch hier würde es wieder helfen zu wissen, wie häufig man soliert  Ich mit meinen >4% sicherlich zu viel, daher ist es wahrscheinlich, dass mein frühester Zeitpunkt (s.u.) zu früh ist.

Aber ob die Asse gangbar sind, darüber kann man sicherlich diskutieren. Mit Abfrage ist sogar ein Ass zu 6. gangbar und nur dann könnte ich das Spiel gewinnen. Ohne Abfrage des Partners wohl eher selten. In Pik mache ich max 25 Augen (EW 6), in Herz 22 (EW 1 !!!). Nur Kreuzass bringt etwas zählbares mit: EW 18. Das bedeutet, dass dieses Blatt einen EW von 25 hat. Da braucht der Partner also EW 95. Sagt er Kontra mit EW 85, geht das Spiel vermutlich mit Gegenschuss um.

Ich sehe hier realistisch nur einen Stich und damit einen EV von -3. Wegen mir auch -2.

Beim Solo muss man überlegen, ob man es gewinnen will, dann geht das wohl nur mit 1.  *Herz_Bube* oder ob einem die 90 reichen. Die sollte man fast immer schaffen und ist somit schon besser als der Schnitt im Vorgeführten.

Rechnet man mit -7 im Solo (man kann das Ding auch gewinnen und manchmal finden die Gegner das Kontra nicht), ergibt sich ein Tauschwert von -4 bis -5 und man kann das Solo schon ab der Hälfte spielen.

Also irgendwo zwischen Hälfte und letztem Spiel sollte man UNBEDINGT solieren.

Kurz: Wie echt schlecht
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Solo / Re: Die Asse - mit 5 Abgebern
« Letzter Beitrag von Kampfgnom am Dezember 18, 2025, 01:58:33 Nachmittag »
an 1 werden nie 3 gangbare Asse für ein verlorenes Solo getauscht.
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Solo / Re: Die Asse - mit 5 Abgebern
« Letzter Beitrag von Echt schlecht am Dezember 17, 2025, 05:43:41 Nachmittag »
Zur Lust nie, da so gut wie nie zu gewinnen.
Normalspiel auch eher unterdurchschnittlich ;)
 
Ca. ab Listenmitte pflichtiere ich das Teil vom Tisch.
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Solo / Die Asse - mit 5 Abgebern
« Letzter Beitrag von idaad am Dezember 17, 2025, 01:59:59 Nachmittag »
An 1 hält man
 *Kreuz_Ass* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Bube* *Pik_Ass* *Pik_Ass* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Herz_Koenig* *Herz_Bube*
Wer spielt das (ab wann?) zur Pflicht - oder zur Lust?
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Dokoschule / Re: Re-Abfrage vor Aufspiel
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Dezember 17, 2025, 01:11:38 Nachmittag »
Ich habe nochmal weitergedacht:

Aus gleichem Grund sollte S2 eigentlich nur mit Dulle und nicht mit Schwarzkontrolle antworten: Weil er das Trumpfaufspiel fürchten muss. Ein Teufelskreis?
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Dokoschule / Re: Re-Abfrage vor Aufspiel
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Dezember 16, 2025, 01:52:03 Nachmittag »
Kurzfassung des unten stehenden Romans:

Es gibt nur eine sinnvolle Lösung zu dem Problem, dass keiner weiß wer und wie viele mit entweder Dulle oder Schwarzkontrolle an 2 antwortet:

"Bei einer Antwort von S2 spielt S1 seine Asse und schiebt anschließend seine kurze Farbe!"


(kenne ich S2 und weiß, womit er antwortet, dann passe ich mich natürlich an, es sei denn, ich möchte ihn erziehen)



Lange Version:

Lasst uns doch mal logisch rangehen und nicht mit Gewohnheit argumentieren. Für mich gibt es immer drei Argumente für eine Art der Frage:

A) wie sicher ist es, das Spiel dann auch zu gewinnen?

B) wie häufig bekomme ich eine Antwort?

C) wie groß ist der spiellenkende Vorteil, wenn ich (k)eine Antwort bekomme?



Ich fange mal mit B) an:

Warum ist die Häufigkeit wichtig? Na wenn ich eh fast nie eine Antwort bekomme, dann ist es auch nicht sinnvoll darauf zu fragen. Wie häufig hat ein Partner an 2 eine Dulle? Wenn ich eine habe zu gut 30%. Habe ich DD möchte ich aber auch gerne groß fragen. Frage ich auf Dulle, bekomme ich genau zu 0% eine ANtwort. Das ist blöd. Ohne Dulle ist die große Frage eher selten und daher denke ich zu vernachlässigen. Da kann ich auch so Trumpf aufspielen. Ohne alles. Und später groß abfragen.(1)  In diesem Punkt liegt Frage auf Schwarzkontrolle vorne.

Wie oft hat er Schwarzkontrolle? Das hängt natürlich von meinen schwarzen Assen ab.

Habe ich 0 schwarze Asse, hat er zu 5/9 ein Ass (oder beide) in einer Farbe. Dass er in beiden Farben ein Ass hat ist 5/9*5/9 = 30%.

Das klingt doch schon mal gut. Wenn ich selber ein Ass habe (oder zwei) spiele ich es ja häufig erst selbst oder spiele Dulle und dann Ass mit Re oder oder oder. Ich habe genügend Alternativen zu großen Frage denke ich. (hier könnte man die Frage anschließen, auf was ein gelaufenes schwarzes Ass fragt. Hier bin ich übrigens bei Farbkontrolle in den verbleibenden Farben, denn ein Ass alleine, in einer Farbe, in der mich S1 ggf gar nicht anschieben kann und das auch nie eine Laufwahrscheinlichkeit von 100% hat (im Gegensatz zur Dulle), kann nicht so ein riesiger Vorteil sein. Aber darüber gibt es schon einen anderen Thread).

zu C)

bekomme ich keine Antwort wenn ich groß abfrage, habe ich noch die Möglichkeit, die Dulle aufzuspielen und erfahre häufig, wo mein Partner sitzt. Hat er keine Schwarzkontrolle, kann ich jetzt Herz schieben und erreiche ihn häufiger. Spricht für mich für die Frage auf die Schwarzkontrolle. Kommt die ANtwort, kann ich ihn ggf noch ein zweites Mal einschieben: Jackpot!!! Denn frage ich auf Dulle, werde ich jetzt meine kürzeste Farbe spielen. Ich habe ja keinerlei Infos über seine Asse.

Bekomme ich eine Antwort geht die Streitigkeit los:

bezogen auf A) ist das sicher nicht sooo dolle. Erste Farbe kann gleich gehackt werden, dann wird der Gegner ins Ass geschoben und bringt die Stechfarbe des Partners nach. Sitzt jetzt noch die Dulle bei Kontra, ist die 90 mit Gegenschuss meist um.   :'(

Es gibt aber auch Vorteile: Schiebe ich den Partner erfolgreich ein, wird er sein zweites Ass bringen ("frühe Asse haben Klasse") und Tiefabsagen werden einfacher.

Also versuche ich mal A, B und C zu bewerten:

A) Gewinnwahrscheinlichkeit: Frage auf Dulle liegt mE vorne

B) Antworthäufigkeit: Hier liegt die Frage auf Schwarzkontrolle mE gaaaanz knapp vorne

C) spiellenkender Vorteil: hier liegt die Frage auf die Schwarzkontrolle mE klar vorne

Ich sehe hier Vorteile auf beiden Seiten und es ist mE Geschmackssache, ob ich die Varianz liebe oder scheue. Für mich gibt es aber ein weiteres Argument, das wirklich sticht:

Nehmen wir an die Chance ist 50:50, dass S2 mit der Dulle anstatt Schwarzkontrolle antwortet. Wir wissen einfach nicht, wie er spielt. Was ist der Super-GAU für mich?

A) wenn er Dulle hat und ich Fehl schiebe oder
B) wenn er Schwarzkontrolle hat und ich Trumpf spiele?

Die Antwort auf diese Frage ist für mich glasklar: B) ist die Oberkatastrophe. Denn mit A) gewinne ich ja immer noch. Schließlich soll ja der Besitzt der Dulle ausreichen. Hat er aber Schwarzkontrolle und ich spiele Trumpf, ist das Spiel (sofern er nicht auch die Dulle hat, aber dann kann ich ja spielen was ich will) fast immer verloren.

Wenn man also weiß, S1 spielt so oder so Fehl, auch dann, wenn ich für mich klar habe "ich antworte mit Dulle", warum sollte ich dann mit Dulle und nicht mit Schwarzkontrolle antworten? Es müsste schon die DEUTLICHE Mehrheit Trumpf spielen auf meine Antwort. Die sehe ich nicht und diese Mehrheit müsste mich auch erst überzeugen, dass Dullenantwort besser ist. Solange spiele ich "Echt schlecht".

Anmerkungen:

1) Ja. Mit DD gibt es auch ALternativen. Doch 1.  *Kreuz_Dame* verliert Tempo. Das will ich auf keinen Fall mit einem Monster. Und  für 1.  *Karo_Ass* oder  *Karo_Zehn* brauche ich erstmal einen Vollen. Könnte man allerdings mit der "Berliner Variante" umgehen.
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Dokoschule / Re: Re-Abfrage vor Aufspiel
« Letzter Beitrag von Echt schlecht am Dezember 16, 2025, 12:08:57 Nachmittag »
Laute Re-Abfrage: An 2 wird mit schwarzer Kontrolle geantwortet - an 3 oder 4 reicht eine Dulle (im Ggs. zur Stillen Abfrage, die zusätzlich ein (hinreichend gutes) schwarzes Ass erfordert).
 
So wurde es mir beigebracht, und so nehme ich es auch als überwiegenden Konsens wahr.
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Dokoschule / Re: Re-Abfrage vor Aufspiel
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Dezember 15, 2025, 06:03:59 Nachmittag »
Aber eine Schwarzkontrolle versorgt nichtmal einen fehl-Verlierer zu 100%. Und was wenn man gar keinen Fehlverlierer hat? Gut. Dann bliebe "Dulle mit Re".

Die Frage auf die Dulle ermöglicht mindestens 5 Trumpfrunden, die ich dann spielen kann bevor ich überhaupt ein Ass auf die Reise schicke. Und wenn der Gegner ein 6 Trümpfer ist, schmeißt er Fux vor Pikdame weg und man generiert wieder einen Extrastich.

Also Frage auf die Dulle hat schon Vorteile.

Jedem mit mehr als 5 Gehirnzellen traue ich auch zu, zwischen großer Refrage und stiller Kontrafrage zu unterscheiden. Bei der Hochzeit muss er es ja auch.
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