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Dokoschule / Re: Zögern
« Letzter Beitrag von idaad am November 09, 2026, 03:02:03 Nachmittag »Recht schön und pragmatisch zusmmengefasst, denke, dass das Anfängern die sich mit diesem Thema auseinandersetzen recht gut hilft.
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Dieses Forum vom Netz nehmen?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 08, 2026, 09:23:56 Nachmittag »Halt Stopp! Es bleibt alles so wie es ist! Hier wird nix gerüttelt!
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Dieses Forum vom Netz nehmen?
« Letzter Beitrag von Manni Pulator am November 08, 2026, 07:54:55 Nachmittag »Es ist sehr schön hier, gell? 
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Dokoschule / Zögern
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 03, 2026, 09:05:50 Nachmittag »Meines Erachtens gibt es ein großes Problem bei der Einführung des Zögerns. Den Lernenden wird beigebracht, in welcher Situation wer auf welche Karte gefragt wird. Das ist zwar grundsätzlich nicht falsch, aber es stoppt den Lernenden im Denken. Die Situationen werden auswendig gelernt und dann fehlt es beim Transfer.
Mein Wunsch an alle, die anderen die Taktik des Zögerns beibringen:
Fangt doch bitte damit an was es ist:
Im Ansagezeitraum ist (im Normalspiel) ein Zögern ein Interesse an einer An- oder Absage. Immer!! Und eigentlich ist es auch nix anderes!
Dass der Partner jetzt mit einer verfrühten Ansage dem Fragenden eine Entscheidungshilfe gibt, das ist erst der nächste Schritt.
Denn wenn das verstanden wurde, dann braucht man sich auch nicht mehr anhören, dass man "auf Dulle fragt obwohl man sie selber hat" und deshalb "ja niemand antworten kann" und man sich deshalb "mal die Konventionen anschauen sollte."
Oder auch: "Auf was fragst du denn??"
Ich frage nicht "auf etwas". Ich zeige Interesse und du hilfst mir. Und wenn eine vorzeitige Ansage nicht hilft, dann überlegst du eben zum letzten Zeitpunkt, ob du die mir fehlenden Augen mitbringst oder nicht. Und nicht "ich habe ja Karte xy auf die du gefragt hast nicht."
Mir ist egal, dass du keine Dulle hast wenn du stattdessen kreuzfrei bist. Genau so, wie es mir egal ist wenn du keine Pikdame hast, aber dafür 9 Trumpf.
Und wenn man nicht weiß, ob man dem Partner mit einer verfrühten An-/Ansage hilft, dann sagt man in Zweifel zum letzten Zeitpunkt an
Mein Wunsch an alle, die anderen die Taktik des Zögerns beibringen:
Fangt doch bitte damit an was es ist:
Im Ansagezeitraum ist (im Normalspiel) ein Zögern ein Interesse an einer An- oder Absage. Immer!! Und eigentlich ist es auch nix anderes!
Dass der Partner jetzt mit einer verfrühten Ansage dem Fragenden eine Entscheidungshilfe gibt, das ist erst der nächste Schritt.
Denn wenn das verstanden wurde, dann braucht man sich auch nicht mehr anhören, dass man "auf Dulle fragt obwohl man sie selber hat" und deshalb "ja niemand antworten kann" und man sich deshalb "mal die Konventionen anschauen sollte."
Oder auch: "Auf was fragst du denn??"
Ich frage nicht "auf etwas". Ich zeige Interesse und du hilfst mir. Und wenn eine vorzeitige Ansage nicht hilft, dann überlegst du eben zum letzten Zeitpunkt, ob du die mir fehlenden Augen mitbringst oder nicht. Und nicht "ich habe ja Karte xy auf die du gefragt hast nicht."
Mir ist egal, dass du keine Dulle hast wenn du stattdessen kreuzfrei bist. Genau so, wie es mir egal ist wenn du keine Pikdame hast, aber dafür 9 Trumpf.
Und wenn man nicht weiß, ob man dem Partner mit einer verfrühten An-/Ansage hilft, dann sagt man in Zweifel zum letzten Zeitpunkt an
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Normalspiel / Re: An 4
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 02, 2026, 02:56:03 Nachmittag »Ne fixe Idee: Wenn man eh Kontra sagt, isses dann nicht besser seinen Partner zu kennen? Klar: Die Gegner kennen sich dann auch, aber idR ist es ein Vorteil für die starke Partei. Also könnte auch: "fragen, Antwort, trotzdem stechen" eine Option sein?
Ich kann mir hier so viel vorstellen:
Abwurf auch ganz weit vorne
Ich kann mir hier so viel vorstellen:
Abwurf auch ganz weit vorne6
Hochzeit / Re: "Info-Re" okay - oder Mumpitz?
« Letzter Beitrag von Manni Pulator am November 02, 2026, 12:51:31 Nachmittag »
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Normalspiel / Re: An 4
« Letzter Beitrag von Manni Pulator am November 02, 2026, 12:46:34 Nachmittag »A) Bei Antwort schnell weg mit -> 
!
(Die Chuzpe, nach Antwort auf
bei S1 durchzufragen, hätte ich nicht 
)
Liegt für mich knapp vor
und 
mit 
!(Die Chuzpe, nach Antwort auf
bei S1 durchzufragen, hätte ich nicht )Liegt für mich knapp vor
und mit 8
Normalspiel / An 4
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 02, 2026, 08:11:38 Vormittag »
1.
…Was ist zu tun?
A) Frage-Antwort und dann?
B) stechen und dann?
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Hochzeit / Re: "Info-Re" okay - oder Mumpitz?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am November 01, 2026, 09:11:54 Nachmittag »Falls jemand noch Lust zu diskutieren hat:
Für mich ist immer noch Logik wichtiger als KISS, Absprachen, "Das spielt man halt so" oder sonst was.
A) DD zur Hochzeit ist per se schon mal viel seltener als Einzeldulle. DD zur Hochzeit ist - wenn vorhanden - zu geschätzten 25% ein Solo (entweder von der Braut selbst oder als Abwehr von jemand anderem), ist also als Hochzeit noch viel seltener als eh schon gegenüber nur eine Dulle (Einzeldulle zur Hochzeit 35%, DD zur Hochzeit 4% davon 1/4 ab bleiben 3%). Gerundet kann man sagen, man hat 12 mal häufiger eine Dulle als DD zur Hochzeit. Jetzt soll ich also ein Szenario ("Re vorab") erstellen, was super selten vorkommt. Das ist schon mal gegen die Logik.
B) Was ist wichtiger? DD zu kommunizieren oder Spielsteuerung, um für sein(e) Ass(e) ans Spiel zu kommen? Die Antwort ist für mich auch ganz klar: Ich will meinem Partner mit meinem schwächeren Blatt (eine Dulle) den Weg weisen (Trumpf statt Diagonalschub). Mit DD ist die Hochzeit eh fast immer gewonnen. Spielsieg ist wichtiger, als zu einer möglichen 90 wegen DD Anzeige zu kommen. Spielsteuerung wird insbesondere dann wichtig, wenn es den Unterschied zwischen Sieg oder Niederlage ausmacht. Und mit Dulle zur Hochzeit plus Ass bin ich auf der Siegerstraße. Mit DD bin ich schon auf der Siegerautobahn. (Edith ergänzt noch: "Und ohne Dulle ist Trumpfnachspiel eigentlich immer die sichere Niederlage. Wenn Sieg, dann ohne Re.")
C) Und das ist für mich vermutlich der wichtigste Punkt: "Man kann nicht nicht kommunizieren"!! Spiele ich Re = DD was bedeutet das denn in den übrigen 97% der Fälle? Richtig!!! KEINE AHNUNG! S1 weiß jetzt nicht, ob er Trumpf oder Fehl spielen soll. Umgekehrt ist es ganz einfach: Re = Trumpf, kein Re = Fehlschub (Diagonal). Ganz schön KISSig.
D) "Aber was, wenn ich den Partner nicht die Info "Dulle plus Ass" übermitteln will, sondern ihn auf Trumpf zwingen möchte?" Wie soll das Blatt denn aussehen? Es kann doch nur 0 Fehlverlierer sein. Ja dann kann ich auch auf die 90 springen.
Und jetzt zu dem Punkt: "Was macht S1?" Eine Logik besagt auch: Ich spiele meine Asse, wenn ich nicht mehr ans Spiel komme. Keine Regel ohne Ausnahmen. Und hier wird es dann spannend: Welches Ass spiele ich noch? Gleiches kennt man aus dem Re vorab. Ein blankes spielen hoffentlich die meisten (siehe andere Threads), ein Herzass zu dritt hoffentlich niemand. Ich denke, das kann man ganz gut auf diese Situation übertragen.
Und jetzt zu diesem speziellen Blatt:
Die größte Chance dieses SPiel zu verlieren sehe ich in folgendem Verlauf:
S1 (Bräutigam) hat kein Ass mehr und eine Grotte. Ich muss also die Stiche machen. Dazu muss ich zu Pikass kommen. Über Schub ist die Chance maximal 50%: P schiebt Pik (ich schiebe meist Herz bei der Hochzeit) UND S2 hat kein Pikass. Über Trumpf sieht das schon viel besser aus: S2 hat keine Dulle ist schon 50%. Dazu noch die Chance, dass er kein Pikass hat (50%). Also kommt er nur max zu 25% zu seinem Pikass. Und dann muss er die DUlle schon blank setzen. Und jetzt haben wir wieder gute Siegchancen.
Fazit: Trumpf ist für uns viel besser als Pikschub. Ob mein p ein eigenes Re gehabt hätte ist mir dabei egal. Er könnte ja jetzt auch nach meinem Re nochmal Intresse zeigen, wenn er unbedingt zur 90 will. Ich will es nicht zwingend.
Für mich ist immer noch Logik wichtiger als KISS, Absprachen, "Das spielt man halt so" oder sonst was.
A) DD zur Hochzeit ist per se schon mal viel seltener als Einzeldulle. DD zur Hochzeit ist - wenn vorhanden - zu geschätzten 25% ein Solo (entweder von der Braut selbst oder als Abwehr von jemand anderem), ist also als Hochzeit noch viel seltener als eh schon gegenüber nur eine Dulle (Einzeldulle zur Hochzeit 35%, DD zur Hochzeit 4% davon 1/4 ab bleiben 3%). Gerundet kann man sagen, man hat 12 mal häufiger eine Dulle als DD zur Hochzeit. Jetzt soll ich also ein Szenario ("Re vorab") erstellen, was super selten vorkommt. Das ist schon mal gegen die Logik.
B) Was ist wichtiger? DD zu kommunizieren oder Spielsteuerung, um für sein(e) Ass(e) ans Spiel zu kommen? Die Antwort ist für mich auch ganz klar: Ich will meinem Partner mit meinem schwächeren Blatt (eine Dulle) den Weg weisen (Trumpf statt Diagonalschub). Mit DD ist die Hochzeit eh fast immer gewonnen. Spielsieg ist wichtiger, als zu einer möglichen 90 wegen DD Anzeige zu kommen. Spielsteuerung wird insbesondere dann wichtig, wenn es den Unterschied zwischen Sieg oder Niederlage ausmacht. Und mit Dulle zur Hochzeit plus Ass bin ich auf der Siegerstraße. Mit DD bin ich schon auf der Siegerautobahn. (Edith ergänzt noch: "Und ohne Dulle ist Trumpfnachspiel eigentlich immer die sichere Niederlage. Wenn Sieg, dann ohne Re.")
C) Und das ist für mich vermutlich der wichtigste Punkt: "Man kann nicht nicht kommunizieren"!! Spiele ich Re = DD was bedeutet das denn in den übrigen 97% der Fälle? Richtig!!! KEINE AHNUNG! S1 weiß jetzt nicht, ob er Trumpf oder Fehl spielen soll. Umgekehrt ist es ganz einfach: Re = Trumpf, kein Re = Fehlschub (Diagonal). Ganz schön KISSig.
D) "Aber was, wenn ich den Partner nicht die Info "Dulle plus Ass" übermitteln will, sondern ihn auf Trumpf zwingen möchte?" Wie soll das Blatt denn aussehen? Es kann doch nur 0 Fehlverlierer sein. Ja dann kann ich auch auf die 90 springen.
Und jetzt zu dem Punkt: "Was macht S1?" Eine Logik besagt auch: Ich spiele meine Asse, wenn ich nicht mehr ans Spiel komme. Keine Regel ohne Ausnahmen. Und hier wird es dann spannend: Welches Ass spiele ich noch? Gleiches kennt man aus dem Re vorab. Ein blankes
spielen hoffentlich die meisten (siehe andere Threads), ein Herzass zu dritt hoffentlich niemand. Ich denke, das kann man ganz gut auf diese Situation übertragen.Und jetzt zu diesem speziellen Blatt:
Die größte Chance dieses SPiel zu verlieren sehe ich in folgendem Verlauf:
S1 (Bräutigam) hat kein Ass mehr und eine Grotte. Ich muss also die Stiche machen. Dazu muss ich zu Pikass kommen. Über Schub ist die Chance maximal 50%: P schiebt Pik (ich schiebe meist Herz bei der Hochzeit) UND S2 hat kein Pikass. Über Trumpf sieht das schon viel besser aus: S2 hat keine Dulle ist schon 50%. Dazu noch die Chance, dass er kein Pikass hat (50%). Also kommt er nur max zu 25% zu seinem Pikass. Und dann muss er die DUlle schon blank setzen. Und jetzt haben wir wieder gute Siegchancen.
Fazit: Trumpf ist für uns viel besser als Pikschub. Ob mein p ein eigenes Re gehabt hätte ist mir dabei egal. Er könnte ja jetzt auch nach meinem Re nochmal Intresse zeigen, wenn er unbedingt zur 90 will. Ich will es nicht zwingend.
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Hochzeit / Re: "Info-Re" okay - oder Mumpitz?
« Letzter Beitrag von Manni Pulator am November 01, 2026, 06:45:41 Nachmittag »[...]
Ob das vorz. Re nun DD beschreibt oder nicht ist ebenfalls unklar und auch für Manipulator nicht eindeutig.
[...]
Hm, dann haste mich falsch verstanden: Ich sehe es eben nicht als zwingende DD-Anzeige - frage mich allerdings, ob es von anderen (der Mehrheit?) nicht evtl. anders gedeutet wird.
Ich verweigere mich keinesfalls der Kritik an der vorzeitigen Ansage; es gibt gute Argumente fürs Abwarten.
Wollte mir in erster Linie ein Meinungsbild verschaffen ...