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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 03, 2026, 10:37:18 Vormittag »
An 2:

 *Herz_Dame*  *Karo_Dame* *Pik_Bube* *Herz_Bube* *Herz_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Ass* *Karo_Zehn* *Karo_Koenig*  *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Kreuz_Neun*

Wie würdest du dieses Blatt an 2 spielen? Fragen im Ersten scheidet denke ich aus. Fragen im Zweiten bringt doch auch irgendwie nix.

Bleiben 3 Möglichkeiten:

A) so wie oben
B) mit eigenem Kontra
C) ohne Alles

(Wer mit eigenem Kontra das Blatt spielt, ersetze  *Herz_Dame* durch  *Karo_Neun*
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Normalspiel / Re: Asse-Re
« Letzter Beitrag von Klappspaten am Juli 03, 2026, 02:45:41 Vormittag »
Wie oft wurde ich jetzt von dir als Hund oder Hündchen bezeichnet?
Mit wem soll ich verlobt sein? Lassy vielleicht? Ich kann oder will das Forum schließen lassen? Wie mach ich das überhaupt? Usw., usw. ...
Du findest, du stehst blöd da, wenn man dich zitiert?
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Konventionen / Wer fragt: Kontra oder Re?
« Letzter Beitrag von Smaug am Juli 02, 2026, 09:12:37 Nachmittag »
Ein Dankeschön für das Einrichten dieser neuen Rubrik *applaus*

1.          *Kreuz_Ass*  *Kreuz_Neun* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Neun*
2.  *RE*  *Pik_Koenig* *Karo_Ass* *Pik_Neun* *Pik_Zehn*
3.   :ZO:

Nachdem auf den Pik-Schub nicht gezögert wurde: Ist das eine Kontra-Frage oder geht das auf eine Re-Dulle?

Die Frage hatte ich zwar unter "Normalspiel" schon gestellt und Meinungen dazu sind dort zu lesen, aber ergänzt habe ich jetzt die Umfrage.
Am Tisch war es von mir als Re-Frage gemeint. Falls ich mich recht entsinne hatte ich Single-Kreuz und Herz-Doppelass zu 4. Meine Trumpfqualität war schlecht. Deshalb hatte ich keinen Mut für eine eigene 90.
Mein Partner war einer von denen, die mit sehr viel Gold behangen sind. Er hat mein Herz-Ass trotzdem abgestochen und auch auf Dulle nicht geantwortet. Ist das wieder so eine 50-50-Frage?
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 01, 2026, 03:09:47 Nachmittag »
Macht es Sinn hier noch in Unterkategorien zu trennen?:

Refragen

Kontrafragen

Hochzeitsfragen

unklare Fragen

Konventionen außerhalb des Zögerns
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 01, 2026, 02:16:27 Nachmittag »
 *daumen_hoch*
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« Letzter Beitrag von Kopfkino am Juli 01, 2026, 01:20:35 Nachmittag »
So?
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 01, 2026, 02:42:41 Vormittag »
Und zur eigentlichen Frage:

Ja. Eine eigne Rubrik "Konventionen" fände ich auch gut.
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juni 30, 2026, 03:38:17 Nachmittag »
Ah okay....

gehen wir mal logisch an die Sache ran. Das fehlt mir immer bei mir in Verein. Da wird Neulingen gesagt: "Also da zögert einer, der will wissen ob du an 3 und 4 Dulle (mit Ass) hast und an 2 Schwarz Kontrolle..."

Finde ich die komplett falsche Herangehensweise. Logisch ist doch: "Der, der zögert überlegt, ob er eine Ansage machen soll!" Nicht mehr und nicht weniger. Jetzt kommt eben eine unlogische Absprache: Das darf bei ungeklärter Partnerschaft nur Kontra, weil die im Nachteil sind." So weit so gut. Wer das verstanden hat, für den erklärt sich der Rest eigentlich von selbst:

A) Wer überlegt Kontra zu sagen, macht keine 85 Augen, aber ist eben nah dran (75-84).
B) Der Partner muss folglich ~ 40 Augen für den Spielsieg mitbringen

Das ist eigentlich alles. Wer das versteht, für den sollte eigentlich klar sein, ob und mit was er sofort antwortet und wann er ein Kontra zum letzten Zeitpunkt gibt.

Die Antwort kommt dann, wenn sich daraus ein spieltheoretischer Vorteil (Spiellenkung) ergibt:

A) an 1, wenn ich in Schwarz erreichbar bin -> Schub
antworte ich nicht, kommt der Abfragende möglicherweise auf komische Ideen (Trumpf oder Farbe nach. Davon will ich ihn abhalten).

B) an 4, wenn ich Dulle und Ass habe (welches Ass ist egal). Ohne Ass ist mir wurscht, was S1 spielt. Ohne Dulle brauche ich nicht antworten, denn dann komme ich eh nicht zu meinem Ass.

Mit nur einem Stich (15-25 Augen) halte ich die Klappe. Dieser reicht nicht zum Spielsieg.

Keine Regel ohne Ausnahme:

Fragt S1 nach gelaufenem *Kreuz_Ass*, ist der Positionsvorteil so wie der spiellenkende Vorteil (Pikschub) so groß, dass ich ausnahmsweise auch mit nur einem Stich antworte. Grundsätzlich bleibt es aber eine Frage auf "Partner machst du zwei Stiche?", die beantwortet wird, wenn sich daraus ein sinnvolles Weiterspielen ergibt, und bei der man ansonsten die Klappe hält, die Ansage aber zum letzten Zeitpunkt nachholt, wenn man die Frage erfüllt (2 Stiche) OHNE, dass man den Fragenden auf ein sinnvolles Weiterspielen lenken kann. Welche zwei Stiche sind dabei im Prinzip egal. Bei der Dulle ist der Vorteil, dass es sich nicht um gemeinsame Stärken handeln kann.

"Aber warum antwortet Re mit "nur Dulle " auf die große Frage?"

Der Vorteil der Dulle ist für Re größer als für Kontra, da die Kreuz-Dame die Dulle deckt. Man behält fast immer die Spielkontrolle über 4 oder mehr Stiche. Das fehlt Kontra. Für Kontra bedeutet die Fülle eben nur einen Stich. Für Re noch sichere Folgestiche.

Fazit:.

Es wird also nicht auf etwas bestimmtes gefragt, sondern es wird durch eine vorzeitige Antwort auf etwas gelenkt. Das mag im Ergebnis das Gleiche sein, aber dreht eben die Verantwortung um: Nicht der Fragende will irgendetwas wissen, sondern der Antwortende gibt dem Fragenden einen Hinweis, wie er am besten fortsetzt.

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Solo / Re: Dieses Normalspiel ist so schlecht - das schwimmt sogar in Milch!
« Letzter Beitrag von Manni Pulator am Juni 30, 2026, 01:07:41 Nachmittag »
...
Ein 5+2 gewinnt man doch wirklich selten.
...


Wie gesagt: Denkfehler meinerseits.
Als Optimist erkannte ich einen 5+3, da die eine *Kreuz_Zehn* schon irgendwie einen Stich machen würde, nachdem aufgrund geschickten Vortrags das Spiel in die richtige Bahn gelenkt worden war ...

Gegen 3 Dullis (<- und davon will ich mich keinesfalls ausschließen!) mag das vielleicht klappen - gegen 3 Profis wahrscheinlich weniger.
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Konventionen
« Letzter Beitrag von Manni Pulator am Juni 30, 2026, 12:56:32 Nachmittag »
...
Vor allem online wird mit Dulle aber ohne schwarz-Kontrolle zunehmend mit Kontra geantwortet.
...

Ich könnte mir vorstellen, dass hier doppelt missverständlich geschildert wurde:
Nicht an 2 wird mit nur Dulle geantwortet, sondern an 3 oder 4. Dann aber nicht mit ohne Schwarzkontrolle, sondern mit ohne schwarzes Ass  ::)
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