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Normalspiel / was haltet ihr von diesem Vortrag?
« Last post by SchwillTiger on June 08, 2026, 04:39:04 pm »
An 2:

 *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Pik_Bube* *Herz_Bube* *Karo_Ass* *Karo_Zehn* *Karo_Koenig* *Karo_Neun*  *Kreuz_Ass* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Koenig* *Pik_Koenig*

1.  *Herz_Ass* *Pik_Koenig* *Herz_Neun* *Herz_Koenig*
2.  *Pik_Koenig* *Karo_Ass* mit Re  *Kreuz_Zehn* *Pik_Neun*
3.  :ZO: ...






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Normalspiel / Re: Die letzten drei Stiche
« Last post by SchwillTiger on June 08, 2026, 04:08:21 pm »
Kann ich verstehen. Ich sehe zwei Probleme:

Wenn immer nur der Beste Innovationen einbringen darf, dann wird Entwicklung ziemlich schwierig.

Wenn man "nur" das bestehende System schlagen muss, woran macht man das fest?
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Normalspiel / Re: Die letzten drei Stiche
« Last post by Worstcase on June 08, 2026, 12:10:33 pm »
Ich habe kein Problem mit Innovation, wenn sie besser/erfolgreicher wie das Bestehende ist. 
Es gab in den letzten Jahren und Jahrzehnten mehrere Neuerungen, die sich auch durchgesetzt haben, weil sie besser als das Bestehende waren.

Es gab jedoch mindestens genauso viele Personen, die nicht ansatzweise die Klasse der Spitze hatten, jedoch vergeblich versuchten, Scheiße für Gold zu verkaufen.

Wenn du das Bestehende schlägst, werden ich mich entschuldigen. Bis dahin bleiben diese "Innovationen" Blödsinn, Wald- und. Wiesenspielerei o.ä.
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Normalspiel / Re: Die letzten drei Stiche
« Last post by SchwillTiger on June 08, 2026, 10:15:02 am »
Quote
Auf Spielerinnen, Spieler, Spielgruppen, o.ä.,  die etablierte Spielweisen, Standards oder Fachausdrücke aufgrund Innovation, Dummheit oder wieder besseren Wissens ändern, erweitern, modifizieren oder aufweichen nehme ich keine Rücksicht.

Ich finde es schade, dass du dich - zumindest verstehe ich dich so - gegen Innovation sträubst. Es müssen ja nicht meine Versuche sein, aber ich meine eine grundlegende Abneigung zu spüren. Ich zitiere mal die KI bzgl Schach:

"Schach hat sich in den letzten 30 Jahren drastisch weiterentwickelt. Der historische Sieg von Deep Blue gegen Garri Kasparow im Jahr 1997 markierte den Beginn der Computer-Ära. Heute ist Schach durch moderne Engines, künstliche Intelligenz und das Internet kaum wiederzuerkennen."

Lustigerweise ist hier auch das Jahr 1997 ein Wendepunkt. ich kann einfach nicht glauben, dass Doppelkopf zu diesem Zeitpunkt schon zu Ende gedacht sein soll, zumal im Doppelkopf ja deutlich weniger Entwicklung steckte und steckt als im Schach.

Gestern hat Zwerev nach 30 Jahren (also 1996 nicht 1997 aber ähnliche Zeit) wieder einen Grand Slam Titel geholt. Tennis ist ähnlich wie Fußball oder Formel-1 ("die Formel 1 hat in den letzten 30 Jahren eine der größten Transformationen in ihrer Geschichte durchlaufen. Sie hat sich von einer reinen PS- und Hubraum-fokussierten Rennserie zu einem hochkomplexen, technologischen Innovationstreiber gewandelt.")  nicht wiederzuerkennen.

Warum sollte Doppelkopf als Rand-"sportart" da eine Ausnahme sein? Ich glaube es ist eigentlich egal, was man nimmt (Darts, Basketball, ...).
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Normalspiel / Re: Die letzten drei Stiche
« Last post by Worstcase on June 08, 2026, 09:54:54 am »
Lehrziehen ist mM nach unmöglich. Der 8. Kreuz wurde aufgespielt, den 8. Pik halte ich selber in der Hand und Herz Nr. 4 wurde abgeworfen. Da der P im 4. Stich einen  *Pik_Bube* mit der  *Kreuz_Dame* mitgenommen hat, spiele ich noch gegen  *Pik_Dame* *Herz_Dame* und  *Kreuz_Bube*. Jetzt müsste ja der Kontramann an Pos. 1 auf meine  *Karo_Dame* mit den drei Restkarten: Dame,  *Kreuz_Bube* und einen Herz den  *Kreuz_Bube* unter meine  *Karo_Dame* legen, damit ich mit der Alten beide noch ausstehenden Damen fange und Rest mache. Blödsinn!! Somit scheidet diese Variante aus.

Gabel ist für mich auch nicht möglich, da das Wort Gabel im Doko für mich eindeutig definiert ist. Es bedeutet, dass ich definitiv beide Reststich mache, egal was die Gegenpartei ausspielt. Dies ist im vorliegenden Spiel nicht möglich, da mit  *Kreuz_Dame*  *Karo_Dame* gegen  *Pik_Dame* und  *Herz_Dame* angetreten wird und auch nicht bekannt ist, wo welche Dame sitzt.

Auf Spielerinnen, Spieler, Spielgruppen, o.ä.,  die etablierte Spielweisen, Standards oder Fachausdrücke aufgrund Innovation, Dummheit oder wieder besseren Wissens ändern, erweitern, modifizieren oder aufweichen nehme ich keine Rücksicht.

Jetzt kommt die Frage, was ich von dem Spiel (noch) weiß.
Re steht bei 105. Entweder brauche ich noch zwei Stiche, oder einen Stich mit einem Vollen. P ist leer. Gegen was spiele ich noch ( *Pik_Dame* *Herz_Dame* *Kreuz_Bube*). Da zwei Stich machen mit noch einem Fehl eher unwahrscheinlich ist, muss ich mich auf den letzten Vollen konzentrieren. Pos. 1 hat ihn vermutlich nicht, sonst hätte er den Kreuz im 3. Stich damit gestochen.

Somit ist  *Pik_Ass* -Abwurf für mich die einzige Möglichkeit das Spiel zu gewinnen und Charly zu verhindern. 
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Normalspiel / Re: Vorzeitiges Kontra ungefragt richtig?
« Last post by Worstcase on June 08, 2026, 06:55:41 am »
Grundsätzlich ja.
Ich halte nicht viel von den Abfragen an Pos. 3, wenn ich jedes noch nicht gespieltes Einzelass selber halte und zudem einen Karovollen verwandeln kann.
Der Zweitlauf ist mir zu wackelig, wenn ich selber noch meine Asse spielen möchte/muss. Dann steche ich lieber und spiele meine Asse mit eigenem Kontra. 
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Sonstiges / Re: Rangliste
« Last post by SchwillTiger on June 06, 2026, 10:21:46 pm »
Ja. Könnte man. Beides ist für mich kein Weltuntergang, solange es kein System hat  Im Zweifel könnte dir aber "Oh sorry, ich wollte gar nicht abfragen, ich bin aber Re"  im Turnier als Kartenverrat vorgeworfen werden und mit X Minuspunkten bestraft werden, während ein "Re" absolut Regelkonform wäre.
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Sonstiges / Re: Rangliste
« Last post by EunomiaIII on June 06, 2026, 10:08:08 pm »
Könnte man als Aufklärung z. B. auch: sry., war ein Versehen reinschreiben?
Das Re noch drauf zu geben hatte ich als unfair empfunden.
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Sonstiges / Re: Rangliste
« Last post by SchwillTiger on June 06, 2026, 07:51:04 pm »
Ich verstehe nicht, was das Beispiel zeigen soll. Ich sehe, das falsch gezögert wurde. Ist mir auch schon passiert. Ob man das Re danach als Aufklärung geben sollte oder nicht... Keine Ahnung.... Finde ich eigentlich egal, weil das einfach super selten passiert. Shit happens.
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Sonstiges / Re: Rangliste
« Last post by EunomiaIII on June 06, 2026, 05:19:47 pm »
Die vom schlimmsten Fall genannten Spieler waren anscheinend alle schon die Nr. 1 und haben viele goldene Sterne. Hier hatten wir auch einen ehemaligen Top10-Spieler mit viel Gold dabei. Im Sinne der Punkteoptimierung muss das ein Fest sein für Leute, die von Vertrauen nichts halten, nur weil es vor x Jahren "Jemand" so vorgegeben hat.
https://www.online-doppelkopf.com/spiele/108.633.657
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