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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?

« Letzter Beitrag von Smaug am Juli 04, 2026, 10:09:42 Nachmittag »

Habe ich einen Anspruch darauf, nöckelig sein zu dürfen?
Ich habe hier eine Hand reingestellt und ich würde gerne diese, meine Hand, hier diskutieren und DAZU Meinungen hören.
Wenn ich einen alten Vorwurf aufgreife, dass SchwillTiger schon wieder einmal einen Beitrag "gekapert" und zu seinem Beitrag umgestaltet hat, kommt dann wie so oft von seinem Kumpel: "Du redest bullshit, smaug!"?
Ich finde es völlig ok., wenn ihr HIER das Problem diskutiert, das ICH hier beschrieben habe. Ich finde es auch ok., wenn Schwill einen eigenen Thread aufmacht, wenn er eine andere Hand diskutieren möchte und ich würde das mit Interesse verfolgen.
Vielen Dank!

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 04, 2026, 11:27:39 Vormittag »

Es geht ja darum, dass wir uns in einer Welt befinden, in der die Blaue nicht vorausgesetzt wird. Jetzt kommt:

1. X X X mit 
2.  X X 
3.  .... Und jetzt wäre das eine Frage auf die Blaue

Bei anderen Verläufen ist das auch möglich.

Jedes Für und Wider hat sein Pro und Kontra. Ich halte den Vorteil im Dullenaufspiel ohne Pikdame zur Partnerfindung und dem damit verbundenen "zu seinen Assen bringen" für größer als die Nachteile. Ähnlich wie bei der Ossidulle, die im ES auch nie vorgesehen war, heute aber gespielt wird.

Habe ich kein Ass, ist die Chance, dass der Partner eins hat eben sehr groß. Dann möchte ich nicht darauf verzichten, weil ich keine Blaue habe (dafür aber andere vergleichbare Stärken).

Ich möchte mein Blatt nicht sinnlos schwächen. Ich möchte aber meinen Partner häufiger erreichen.

Nehmen wir 8 Trumpf, Dulle, Alte, KEINE Blaue, KEIN Ass. Jetzt kann man eh schon streiten, ob blinder Fehlschub oder klein Trumpf besser ist (Tront alias L.K. würde garantiert zu klein Trumpf greifen).

Ich bin der Meinung:

1. Dulle um dann zu erfahren, ob klein Trumpf (p an 4) oder Fehlschub (p an 2) besser ist, ist die beste Wahl. Evtl bekomme ich sogar ein Re des Partners und ich erreiche ihn zu 100%: JACKPOT!!!!

Das Argument "aber der Partner erwartet eine Pikdame" ist in einer Welt, in der die Blaue nicht erwartet wird ungültig. Denn nochmal: Bei der Dulle im Zweitens erwartet auch keiner mehr die Blaue, obwohl sie im ES gefordert wird.

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Turniere / Re: Freizeitturnier in Bad Soden am Taunus

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 04, 2026, 01:10:01 Vormittag »

Ich kann mich nur wiederholen: Nimm dir 3 Minuten und einen beliebigen Faden, kopiere den Text in eine beliebige KI und frage nach, wer hier die Sachebene verlässt. Die Antwort ist ziemlich eindeutig. Dann brauchen wir nicht darüber zu diskutieren, wer angefangen hat und wer mehr stichelt.

Die KI sollte objektiv sein. Sie weiß nicht, wer sich hinter welchem Namen verbirgt.

Alles andere ist in größten Teilen subjektive Interpretation.

Ich will gar nicht sagen, dass ich immer sachlich geblieben bin. Es gibt nur zwei maßgebliche Unterschiede:

Die Anzahl meiner sachlichen Beiträge gegenüber persönlichen Angriffen dürfte bei 95:5 liegen, während sie bei Klappspaten 20:80 sind. Ich habe lange angekündigt und die Moderatoren gebeten einzugreifen und gesagt, dass wenn sie das nicht tun ich irgendwann
zurückschießen werde. Irgendwann ist das Maß einfach voll.

Mittlerweile habe ich mich besonnen, habe die "Ignorierfunktion" gefunden und lese die Beiträge nicht mehr und gehe auch nicht mehr darauf ein. Wie ich aber an den Reaktionen anderer Forumsteilnehmer erkenne, macht Klappspaten immer noch weiter. Es ist mir aber mittlerweile egal, weil ich es nicht mehr mitbekomme.

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 04, 2026, 01:05:06 Vormittag »

Das Spiel darf ja auch in die Binsen gehen (siehe dein Argument). Aber eine Partnerdulle bringt mir eben einen sicheren Stich und damit deutlich höhere Siegchancen als ein Pikass. Denn ich bin mir nicht sicher, ob man >50% Siegchance hat, wenn der Partner mit Pikass antwortet. Besonders dann nicht, wenn ich  noch durch  ersetze.

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Turniere / Re: Freizeitturnier in Bad Soden am Taunus

« Letzter Beitrag von Smaug am Juli 03, 2026, 08:47:25 Nachmittag »

Ich erlaube mir einmal, den "Gutmensch" zu zitieren:

°Spaten trägt (wieder mal) nix zur Sache bei - stattdessen nur wieder das übliche Gestichel gegen eine bestimmte Person.°

Dem "Gestichel" gingen oft konkrete Beleidigungen einer bestimmten Person, die von dir grundsätzlich unterstützt wird, egal welche Worte sie wählt, voraus.

Wenn sich Klappspaten und Entenwemser anmelden, wäre ich geneigt, ebenfalls teilzunehmen.
Vorerst nur als Zuschauer ...

Das würde mich besonders freuen. Dann stünde das Turnier unter einem ganz anderen Motto .

Warum gelten eure Benimmregeln nicht für euch selbst? Hat Klappspaten dir etwas getan, Gutmensch? Hat Ente dir etwas getan? Ist das da oben keine Stichelei? Wenn dann die von euch selbst provozierte Antwort kommt, seid ihr wieder zu 2. zur Stelle und haut drauf.
Den Spruch mit den 5 Minuten Lebenszeit finde ich mal wieder...such dir ein Adjektiv aus. 

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von Smaug am Juli 03, 2026, 08:29:01 Nachmittag »

Wie erfragt Partner später eine Blaue, die ich bereits kommuniziert habe? Wenn er fragt, müsste seine Frage doch eine andere Bedeutung haben?! Wo ggf. ist der Denkfehler?

Ich finde, die Frage ist berechtigt. So ein Problem hatte ich schon einmal. Ich glaube, der Dullenaufspieler saß von mir aus gesehen an 4 und es ging um eine 60-Frage. Er hatte mir mit seiner Blauen geantwortet. Die wollte ich jedoch gar nicht wissen sondern, ob meine Ass läuft. Das Ass wurde gestochen, die 60 waren kaputt.
War das nun mein Fehler oder sein Fehler oder dumm gelaufen?

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?

« Letzter Beitrag von Manni Pulator am Juli 03, 2026, 04:44:42 Nachmittag »

Grundsätzlich stimme ich Dir zu.

'Von der Logik her' bin ich dennoch nach wie vor bei der Re-Frage.
Der Fall, dass Kontra nicht schon im 2. 'ne Gegenfrage hat und dafür aber sehr wohl vor dem 3., kommt mir zu selten vor, als dass ich darauf meine Argumentationskette aufbauen wollte.
 
 
PS: Wenn Du (um bei Deinem Beispiel zu bleiben) vor dem 3. fragst, und Partner 'muss' mit nur antworten, dann geht das Spiel auch in die Binsen.
Das Argument, dass der Partner zur Antwort 'verpflichtet' und ansonsten 'ne Vollgraupe sein könnte, ist für mich keines; dann dürfte man so gut wie nie fragen.

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 03, 2026, 02:58:43 Nachmittag »

Darum geht es nicht. Es geht darum, dass Kontra das Recht genommen wird optimal zu spielen. Das finde ich nicht richtig. Punkt. Man muss nicht meiner Meinung sein. Dafür gibt es ja die Abstimmung. Aber zu argumentieren, dass man schlechte Gegenschüsse machen soll, damit man auch mal welche verliert ist doch Käse. Man wird selbst mit einer Antwort noch genug Spiele verlieren (Pikdamen bei Re oder Herz-Überstich, Überstich in den Zweitläufen, oder  oder oder oder).

Die Antwort mit Pikass nutzt einem genau gar nix. Eine Abfrage wird umso schlechter, je geringer der spiellenkende Vorteil ist.

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?

« Letzter Beitrag von Manni Pulator am Juli 03, 2026, 01:15:37 Nachmittag »

Und dann verliert man, weil der Partner außer Pikass nix mitbringt.
...

Dann ist das eben Pech.
Wer alle (Gegen-)Ansagen gewinnt, nimmt zu wenige vor (okay - 2 € fürs Phrasenschwein).

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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 03, 2026, 11:50:55 Vormittag »

Und dann verliert man, weil der Partner außer Pikass nix mitbringt.

Ich finde hier hilft der Extremfall schon. Für mich ist das Zögern nur dann eine Re-Frage, wenn es eineindeutig ist. Wie bspw. 1. Dulle, 2. Zögern.

Sobald es Spielraum für Kontra gibt, lehne ich das Zögern genau wie WC ab.

Klar könnte man so spielen, gut ist es mE aber nicht und ich möchte mich als Kontrist nicht verbiegen, damit Re abfragen kann.

Und wenn es Blätter gibt, mit denen es das Beste für Kontra ist so zu spielen, dann wird es noch zig andere Blätter geben, mit denen andere Spieler evtl. fälschlicherweise auch so spielen. Das muss ihnen mE auch gestattet sein.