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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von Worstcase am Mai 26, 2026, 01:44:20 Nachmittag »Es gibt ja nicht umsonst eine Differenzierung zwischen Eigenbild und Fremdbild.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 26, 2026, 11:06:03 Vormittag »ich suche immer noch die Stellen in diesem Thread, an denen ich irgendjemand (sei es Klappspaten oder erst recht WC) persönlich angegangen bin.
Von anderen habe ich gelesen:
„Auch wenn du offensichtlich nicht in der Lage bist, meine Post zu lesen..“
„Ich habe nur das Bedürfnis, den Mist der hier geschrieben wird zu korrigieren“
Worauf hingegen der letzte Satz von Klappspaten zielt, dürfte jedem der hin und wieder hier reinschaut klar sein. Und das war ja noch eine der harmlosesten Sätze. Ich habe eh schon lange keinen Beitrag mehr von ihm gelesen, in dem er nicht versucht hat mich zu diffamieren.
Ich kann mich nur wiederholen: Ich bin an einem Meinungsaustausch interessiert. Argumente sollten aber vorgetragen werden. „Steht im ES“ ist für mich kein Argument. „Spielen die meisten so“ (weil es im ES steht
) schon eher. Dann gerne mit dem Blick über den Tellerrand: Stünde es nicht im ES und man müsste es neu schreiben, wie würde man es dann handhaben?
Von anderen habe ich gelesen:
„Auch wenn du offensichtlich nicht in der Lage bist, meine Post zu lesen..“
„Ich habe nur das Bedürfnis, den Mist der hier geschrieben wird zu korrigieren“
Worauf hingegen der letzte Satz von Klappspaten zielt, dürfte jedem der hin und wieder hier reinschaut klar sein. Und das war ja noch eine der harmlosesten Sätze. Ich habe eh schon lange keinen Beitrag mehr von ihm gelesen, in dem er nicht versucht hat mich zu diffamieren.
Ich kann mich nur wiederholen: Ich bin an einem Meinungsaustausch interessiert. Argumente sollten aber vorgetragen werden. „Steht im ES“ ist für mich kein Argument. „Spielen die meisten so“ (weil es im ES steht
) schon eher. Dann gerne mit dem Blick über den Tellerrand: Stünde es nicht im ES und man müsste es neu schreiben, wie würde man es dann handhaben?
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 26, 2026, 10:59:06 Vormittag »weder verstehe ich, an welcher Stelle ich unsachlich war noch war meine Bemerkung ironisch gemeint.
Es ist einfach so: Für viele ist das was im ES steht Gesetz. Ich kann das auch nachvollziehen: Wenn jeder nach seiner eigenen Bibel spielt, wird es willkürlich.
Zur Blauen: Für die meisten ist die Blaue wegen der von dir angesprochenen Deckung Gesetz, unabhängig davon, dass es im ES steht.
Das sind für mich die beiden Pro Argumente.
Für mich wiegt das Kontraargument stärker: gewinne ich das Spiel überwiegend auch ohne Blaue, dann halte ich die Spiellenkung (Partner häufiger zu den Assen bringen) für wichtiger.
Und jetzt kommt der Widerspruch, der für mich keiner ist: ICH spiele die Dulle auch ohne Blaue, bin mir aber darüber bewusst, dass der Partner eine bei mir vermutet.
WENN ich eine Dulle ohne Blaue vorspiele, dann werde ich niemals im Anschluss Vollgas geben (bspw durch eigene k90), weil ich immer damit rechnen muss, dass der Partner mit der Blauen bei mir rechnet.
Es gibt hier zwei Herangehensweisen. Ich spiele die eine, verlange aber von meinen Mitspielern nicht, dass sie denken wie ich.
Da ich aber eine bevorzuge, werde ich für diese auch Stellung beziehen. Sachlich genug? Ich finde es schon verrückt, dass du in erster Linie von mir Sachlichkeit erwartest.
Es ist einfach so: Für viele ist das was im ES steht Gesetz. Ich kann das auch nachvollziehen: Wenn jeder nach seiner eigenen Bibel spielt, wird es willkürlich.
Zur Blauen: Für die meisten ist die Blaue wegen der von dir angesprochenen Deckung Gesetz, unabhängig davon, dass es im ES steht.
Das sind für mich die beiden Pro Argumente.
Für mich wiegt das Kontraargument stärker: gewinne ich das Spiel überwiegend auch ohne Blaue, dann halte ich die Spiellenkung (Partner häufiger zu den Assen bringen) für wichtiger.
Und jetzt kommt der Widerspruch, der für mich keiner ist: ICH spiele die Dulle auch ohne Blaue, bin mir aber darüber bewusst, dass der Partner eine bei mir vermutet.
WENN ich eine Dulle ohne Blaue vorspiele, dann werde ich niemals im Anschluss Vollgas geben (bspw durch eigene k90), weil ich immer damit rechnen muss, dass der Partner mit der Blauen bei mir rechnet.
Es gibt hier zwei Herangehensweisen. Ich spiele die eine, verlange aber von meinen Mitspielern nicht, dass sie denken wie ich.
Da ich aber eine bevorzuge, werde ich für diese auch Stellung beziehen. Sachlich genug? Ich finde es schon verrückt, dass du in erster Linie von mir Sachlichkeit erwartest.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von Smaug am Mai 26, 2026, 01:04:36 Vormittag »Friede bitte!
Und:
Yoda sagt, dass die Deckung durch die Blaue für ein Dullenvorspiel im 1. unerlässlich ist, weil die Alte ansonsten ihre Deckung verliert. Er hält die Bedingung für alternativlos, aber nicht, weil sie im ES steht.
Herein und SchwillTiger seien auf dem Holzpfad, denn jede Abweichung soll schlecht sein.
Meine Frage an SchwillTiger: Wieso beginnst du deinen Beitrag mit "die Blaue ist kommuniziert", um dann die Konvention schlecht zu reden und denen, die sie für sinnvoll erachten, ein veraltetes und indirekt auch unflexibles Denken vorzuwerfen? Bleib mal sachlich. Und Klappspaten bitte auch.
Und:
Du darfst deine Meinung haben. Steht ja auch so im ES und ist damit für einige ununmstößlich.Du wolltest gerne diskutieren. Ironische Bekundungen, dass Andere auch ihre Meinungen haben dürfen, müssen schon wieder nicht sein!
Yoda sagt, dass die Deckung durch die Blaue für ein Dullenvorspiel im 1. unerlässlich ist, weil die Alte ansonsten ihre Deckung verliert. Er hält die Bedingung für alternativlos, aber nicht, weil sie im ES steht.
Herein und SchwillTiger seien auf dem Holzpfad, denn jede Abweichung soll schlecht sein.
Meine Frage an SchwillTiger: Wieso beginnst du deinen Beitrag mit "die Blaue ist kommuniziert", um dann die Konvention schlecht zu reden und denen, die sie für sinnvoll erachten, ein veraltetes und indirekt auch unflexibles Denken vorzuwerfen? Bleib mal sachlich. Und Klappspaten bitte auch.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von EunomiaIII am Mai 25, 2026, 09:02:25 Nachmittag »Du machst viel zu viele Themenwechsel in einem Fred, Tiger. Ich habe einen anderen Fred gesehen, in dem auch die Herz-Dame an 2 gelegt wurde in der Situation. Da war es anscheinend das Normalste von der Welt.
Wieso hattest eigentlich ausgerecht du der/dem Wortcase vorgeworfen, persönlich zu werden? Das bist du allein in diesem Fred schon wieder 2 Leuten gegenüber geworden. Du hast aus der Diskussion, ob man auf 90 fragen sollte in eine Debatte um die Blaue bei Dullenvorspiel transferiert.
Irgendwie entsteht der Eindruck, dass du jedes mal persönlich wirst, wenn der Angesprochene partout auf deinen Zug nicht aufspringen will. Wenn Worstcase sagt, dass du rumeierst, hat er vollkommen recht.
Erst hast du die Blaue kommuniziert, dann ziehst du wieder vor, dass man sie nicht haben muss. Dann wird die ganze Konvention in Frage gestellt, weil es sie schon lange gibt. Vielleicht gibt es sie, weil sie gut ist?
Wieso hattest eigentlich ausgerecht du der/dem Wortcase vorgeworfen, persönlich zu werden? Das bist du allein in diesem Fred schon wieder 2 Leuten gegenüber geworden. Du hast aus der Diskussion, ob man auf 90 fragen sollte in eine Debatte um die Blaue bei Dullenvorspiel transferiert.
Irgendwie entsteht der Eindruck, dass du jedes mal persönlich wirst, wenn der Angesprochene partout auf deinen Zug nicht aufspringen will. Wenn Worstcase sagt, dass du rumeierst, hat er vollkommen recht.
Erst hast du die Blaue kommuniziert, dann ziehst du wieder vor, dass man sie nicht haben muss. Dann wird die ganze Konvention in Frage gestellt, weil es sie schon lange gibt. Vielleicht gibt es sie, weil sie gut ist?
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 25, 2026, 07:47:44 Vormittag »Es gibt zu jeder Spielweise sowohl Vor- als auch Nachteile??? Das ist ja verrückt. Ich bin jedenfalls wieder begeistert, wie sachlich du deine Argumente vorträgst. Einfach durch und durch sympathisch.
Es muss halt jeder für sich selbst entscheiden, was ihn wichtiger ist:
A) eine Herz-Dame zu kommunizieren
B) den Partner zu x% häufiger zu seinen Assen zu bringen
Du darfst deine Meinung haben. Steht ja auch so im ES und ist damit für einige ununmstößlich.
Es muss halt jeder für sich selbst entscheiden, was ihn wichtiger ist:
A) eine Herz-Dame zu kommunizieren
B) den Partner zu x% häufiger zu seinen Assen zu bringen
Du darfst deine Meinung haben. Steht ja auch so im ES und ist damit für einige ununmstößlich.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von Klappspaten am Mai 25, 2026, 01:18:24 Vormittag »An 2: 
6 Fehl
1. 
(2) 
2.
und Kontra spielt seine Asse.
Der glaubt wirklich, ich hätte eine Blaue kommuniziert. Wie altmodisch. Wenn ich die Leute von meiner neuesten Methode überzeugt habe, wird Partner solch grobe Fehler sicher nicht mehr machen.
6 Fehl1.
(2) 2.
und Kontra spielt seine Asse.
Der glaubt wirklich, ich hätte eine Blaue kommuniziert. Wie altmodisch. Wenn ich die Leute von meiner neuesten Methode überzeugt habe, wird Partner solch grobe Fehler sicher nicht mehr machen.
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Dokoschule / Re: Doppelkopf Endspiel
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 25, 2026, 12:41:12 Vormittag »Nachtrag: ich will nicht bestreiten, dass ich "armselig" und "Würstchen" geschrieben habe. Für mich ist aber die Frage, was die anderen geschrieben haben. Daran kann ich mich leider nicht erinnern. Ich meine mich aber zu erinnern, dass wenig nette Worte gefallen sind und dann fluchtartig der Chat verlassen würde, ohne dass ich darauf reagieren konnte. Und ja: Sowas find euch armselig. Wenn man sich dann verkriecht und nie wieder auftaucht. Ich bin mir sicher: Die Sachebene habe nicht ich ins Wanken gebracht.
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Solo / Re: Wer soliert damit an 4 zur Lust:
« Letzter Beitrag von Gutmensch am Mai 24, 2026, 11:59:13 Vormittag »Dem Grunde nach wie der Tiger.
Da ich die durchschnittliche Schwäche des Tisches meistens eh nach oben korrigiere, melde ich einen Vorbehalt an.
Rechnerisch nimmt es sich wahrscheinlich nicht viel.
Aber ich freue mich gerne darüber, falls das Solo (am gernsten natürlich mit Re) gewonnen wird.
Und wenn es in die Dutten geht, kann man sich wenigstens darüber ärgern, dass man kein Glück hatte ...
Da ich die durchschnittliche Schwäche des Tisches meistens eh nach oben korrigiere, melde ich einen Vorbehalt an.
Rechnerisch nimmt es sich wahrscheinlich nicht viel.
Aber ich freue mich gerne darüber, falls das Solo (am gernsten natürlich mit Re) gewonnen wird.
Und wenn es in die Dutten geht, kann man sich wenigstens darüber ärgern, dass man kein Glück hatte ...
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Solo / Re: Wer soliert damit an 4 zur Lust:
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 24, 2026, 08:21:01 Vormittag »Dem Normalspiel gebe ich EV 0. Werde ich in 
eingefädelt, stehe ich ja kurz vor einem 😱 Ich gebe es wohl nicht, kann aber nicht im 3. mit gutem Gewissen 
spielen und griefte deshalb wohl zu 
.
Diese Art Solo haben nach meiner Einschätzung eine Gewinnchance von 30-50% Selten wird oder 
rausgeschoben, meistens erfolgt der Angriff in 
oder 
.
Ist es, wechselt die Gegenpartei mE oft (richtiger Weise!?!?) die Farbe nicht. Dann wäre das Solo gewonnen, sofern hält (71%).
30-50% klingt nach -EV. Wir haben aber einen großen Vorteil: Für die Gegner ist es nicht einfach, ein Kontra zu finden. Für uns ist es aber super einfach eine richtige Ansage zu finden. Das pushed den EV stark!. Ich denke EV 0 ist auch hier eine gute Schätzung, sodass Normalspiel und Solo gleichauf liegen.
An starken Tischen tendiere ich zum Normalspiel, an schwachen Tischen zum Solo.
eingefädelt, stehe ich ja kurz vor einem 😱 Ich gebe es wohl nicht, kann aber nicht im 3. mit gutem Gewissen spielen und griefte deshalb wohl zu .Diese Art Solo haben nach meiner Einschätzung eine Gewinnchance von 30-50% Selten wird
oder rausgeschoben, meistens erfolgt der Angriff in oder . Ist es
, wechselt die Gegenpartei mE oft (richtiger Weise!?!?) die Farbe nicht. Dann wäre das Solo gewonnen, sofern hält (71%).30-50% klingt nach -EV. Wir haben aber einen großen Vorteil: Für die Gegner ist es nicht einfach, ein Kontra zu finden. Für uns ist es aber super einfach eine richtige Ansage zu finden. Das pushed den EV stark!. Ich denke EV 0 ist auch hier eine gute Schätzung, sodass Normalspiel und Solo gleichauf liegen.
An starken Tischen tendiere ich zum Normalspiel, an schwachen Tischen zum Solo.