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Normalspiel / Re: Trumpf als kontra – ohne zu fragen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 02:30:06 Nachmittag »
Das mit dem Vertrauensverlust habe ich hier ja auch mal geschrieben. Nicht meine Meinung, sondern die zweier BuLi Spieler mit ordentlichem Nivea, die behaupten, die Mehrheit in der BuLi würde so spielen: "Trumpfaufspiel= Re, Kontra kann fragen!" Hier pervertiert man die stille Frage:  Kontra soll einen Vorteil dadurch bekommen, Re holt sich den an anderer Stelle wieder rein. I don't like!

Eine Aktion (Ansage oder Frage) kann ich in Zweiten noch tätigen.

Trumpfrunden sind für denjenigen gut, der der Trumpflängste ist. Unabhängig von der Partei. Dadurch erhöht man die Chancen auf Zweitläufe und auf Charly.

Ich sehe das so:

Im ersten Stich kann ich machen was ich möchte. Wenn mir eine Frage nichts bringt, weiß ich nicht wieso ich fragen sollte. Nur weil viele X spielen muss ich nicht auch X spielen, wenn ich Y für besser halte oder Y sogar besser ist (die Diskussion haben wir auch an anderer Stelle).

Blatt A)
ich sehe hier kein eigenes Kontra. Wenn jemand auf Trumpf mit Dulle rangeht und ein schwarzes Ass ohne Spruch spielt, stehe ich blöd da. Deshalb werde ich vor der ersten Karte fragen und ohne Antwort  *Herz_Ass* spielen  Dass mein p  die restlichen Herz hat ist 9%. Das Risiko gehe ich ein. Antwortet S2 (ca.8%) isses etwas doof. Aber auch hier spiele ich Herzass bevor es vom Gegner kommt. Zumindest im Zweitlauf weiß ich jetzt um den Abwurf. Eine Dulle kann mein Partner immer noch haben.

Blatt B)
Mit nur 7 Trumpf will ich keinesfalls Trumpfrunden forcieren. Nachher fehlt mir Trumpf zum Stechen der Zweitläufe. Nach meiner Methode macht man 4 Stiche. Genug für eine Frage. Aber: Ich sehe keinen spiellenkende Vorteil und mit 2 schwarzen Zweitläufen sind das eher unsichere Stiche. Ich werde nur knapp über 50% wirklich 4 Stiche machen.
Daher werde ich auf die Frage verzichten (keine Regel ohne Ausnahme) und spruchlios Herzass spielen, bevor ich Trumpf spiele,  und dann Dulle mit Re und Herzass vom Gegner kommt.

Zu Trumpf im Zweiten habe ich wiederum eine andere Meinung:
Wenn ich schon einen Stich habe und mein Blatt so trumpflang ist, dass Trumpf wirklich das beste Nachspiel ist, DANN habe ich auch immer einer Frage. Spiele ich aktionslos Trumpf, können jetzt zwei gute Sachen passieren: Ich bringe meinen Partner ans Spiel oder Kontra versenkt eine Leerdulle. Beides ist mir mit einem Reblatt mit einem Stich inne und einer gewissen Trumpflänge (mind. 7 eher 8 ) recht.

Das Argument an S2 Vorbeispielen zu wollen, weil von ihm eine 9 kam, lass ich nicht gelten. Das kann so viele Gründe haben (bspw inverses schmieren, A9, 99, A99). Dafür schwäche ich mein Blatt nicht.

Grundsätzlich finde ich muss es erlaubt sein, das Beste für sein eigenes Blatt machen zu dürfen und sich nicht in unzählige Korsette zwängen zu müssen. Vertrauen ist wichtig, aber wenn es ab morgen eine Mehrheit dafür geben würde, dass eine aufgespielte  *Karo_Neun* zwingend DD und Re ist, ansonsten wäre es ein Vertrauensverlust, man könne ja auch eine andere Karte aufspielen, dann würden das hoffentlich auch nicht alle so akzeptieren.

Um deine Frage zu beantworten:

Ich bin mir sehr sicher, dass das kein Konsens ist. Ich würde wetten, dass viele der Götter, Silberfux und auch WC Trumpf aus Länge spielen, viele andere Buli-Spieler aber auch Trumpf als Rebekenntnis spielen. Es gibt also auch hier keinen Konsens. Man muss seine Pappenheimer kennen.
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Normalspiel / Trumpf als kontra – ohne zu fragen
« Letzter Beitrag von idaad am Juli 05, 2026, 01:38:32 Nachmittag »
Jeweils an 1:

A) *Herz_Dame* *Karo_Dame* *Pik_Bube* *Pik_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Herz_Neun* *Herz_Neun*


B) *Herz_Dame* *Pik_Bube* *Pik_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Herz_Neun* *Herz_Neun* *Pik_Ass*
 *Pik_Ass* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* *Pik_Zehn*
Und nun?

Ein von mir sehr geschätzter Spieler (und im übrigen mit Abstand der Beste den ich kenne!) wies mich - in einem ähnlichen Fall wie hier in B) beispielhaft dargestellt – darauf hin, dass ein Trumpfaufspiel Vertrauensverlust bedeutet. Also entweder ich verantworte eine Frage oder ich spiele Fehl.
Ist das allgemeiner Konsens? Auch in Fall A?
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Abstimmungen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 12:58:14 Nachmittag »
Aber das kann man ja niemanden vorschreiben.

Beispiel:

Ich stelle zur Abstimmung, ob bei der Hochzeit an 2 die Leute nach

1.  *Kreuz_Ass* X X X
2.   :ZO: ...

auf Dulle oder Pikass fragt. Jetzt schreibt bspw Ru, WC oder Silberfux "Das ist ganz klar eine Frage auf ..."

Das Ergebnis ist für mich jetzt nicht mehr zu gebrauchen. Denn ich will ja nicht wissen was richtig ist, sondern wie die meisten es spielen.

Und wenn ich eine Abstimmung mache kann ich niemandem verbieten etwas zu schreiben.

Ist aber auch egal, wenn es sowieso nicht geht. War ja nur ne Idee.
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Abstimmungen
« Letzter Beitrag von Kopfkino am Juli 05, 2026, 12:13:33 Nachmittag »
Um Abzustimmen muss man ja nix schreiben?
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Abstimmungen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 12:12:03 Nachmittag »
Geht ja nicht um den Ersteller allein.
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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Abstimmungen
« Letzter Beitrag von Kopfkino am Juli 05, 2026, 11:57:08 Vormittag »
Das können wir leider nicht umsetzen..
Muss man halt eine Umfrage erstellen und nichts dazu schreiben..

"Problem" gelöst!

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Abstimmungen
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 03:09:57 Vormittag »
Sowohl von mir als auch von anderen (zumindest habe ich so das Gefühl), wird manchmal eine Abstimmung OHNE Diskussion gewünscht.

Denn manchmal geht es evtl nur darum, wie es gespielt wird und nicht, wie es am besten wäre.

Denn durch eine Diskussion wird man ja beeinflusst und das Ergebnis ist verzerrt.

Daher mein Vorschlag:

Option "Abstimmung pur"
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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 01:23:40 Vormittag »
Du hast keine Hand eingestellt. Du hast einen Spielverlauf eingestellt. Auf exakt diesen Spielverlauf bin ich mit einer beispielhaften Hand eingegangen.

Meine Sichtweise in kurz:

Da es Hände gibt, die Kontra exakt so spielen würde, ist es für mich eine Kontrafrage. Dass es nur sehr wenige Hände sind, spielt dabei für mich keine Rolle
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Konventionen / Re: Wer fragt: Kontra oder Re?
« Letzter Beitrag von Smaug am Juli 05, 2026, 01:04:43 Vormittag »
Ich habe das so wahrgenommen, dass du sofort abgewichen bist. Ich hatte 2,5 Stiche einer Hand eingestellt. Du hast postwendend eine andere Hand eingestellt und begonnen, diese zu diskutieren. Ich wollte aber wissen, ob ich nun auf Kontra oder auf Re gefragt habe. Und zwar bei meiner Hand.
Ich merke, dass es mir hier zu anstrengend wird.
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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 01:03:52 Vormittag »
Natürlich passt der Vergleich. In deiner Welt von 1997 wird für die Dulle im Zweiten die Blaue vorausgesetzt. Sie müssen sich schon entscheiden. Wer soll ihr Herzblatt sein?

Welt A), die sich strikt an die Vorgaben des ES aus dem Jahr 1997 hält (dann bitte keine Ossidulle im Zweitens und auch keine stille Abfragen) oder
Welt B), die Ausschau nach Verbesserungen hält und Wege einschlägt, die auch in einer Sackgasse enden dürfen, was man aber erst weiß, wenn sie beschritten würden.

Ich frage mich wie du dir Entwicklung, Innovation und Erfindergeist vorstellst. Also grundsätzlich. Glaubst du bei jeder Entwicklung wusste man vorher schon, dass sie Fortschritt mitbringen wird? Aber man kann sich nicht jede Entwicklung antun und sagen: "Das wurde 1997 so nicht gemacht, das kann nicht gut sein!"

Versuch doch mal sachlich dagegen zu argumentieren, warum ein Dullenaufspiel mit

 *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Herz_Dame* *Karo_Dame* *Karo_Dame* *Kreuz_Bube* *Kreuz_Bube* *Pik_Bube* *Pik_Bube* *Kreuz_Zehn* *Pik_Zehn* *Herz_Koenig*

nicht richtig sein sollte, außer mit dem ungültigen Argument "weil der Partner eine Blaue erwartet".

(Ungültig deshalb, weil man ja auch nicht sagen würde: "Es darf keine fliegenden Autos geben, weil Flugzeug damit nicht rechnen." Überhaupt hätte es nur Autos geben dürfen, weil die Pferde vor der Kutsche durchgehen könnten.

(Übrigens gibt es auch andere Themen im ES, die sich (weiter) entwickelt habe . Bspw  die Konventionen für die Hochzeit. Ja ich weiß, das führt zu reichlich Chaos. Aber "Gutes bleibt". Ich bin sicher, dass sich die beste Spielsweise manifestieren wird (welche auch immer das ist. Das sollten wir an anderer Stelle diskutieren, um nicht diesen Threads zu kapern  ::) )


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