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Hochzeit / Re: Abwurf an 2 bei einer Hochzeit
« Letzter Beitrag von Momentchen am August 23, 2026, 05:21:56 Nachmittag »
Ja, ich gebe euch Recht: wenn es die Konvention nicht geben würde, käme man hier nie zum Solo.

Doch es gibt die Konvention zu recht, weil diese Spielkombi fast nie eintritt. Dem Konventionsspiel schadet es nicht, wenn in ganz seltenen Fällen ein Solo entsteht. Dies gibt dem Konventionsspiel seine Berechtigung. Es untersagt aber nicht das sehr seltene Solo. Vielleicht liegt hier der Unterschied bei meiner Sichtweise.

Für mich stellt sich hier halt die Frage, wer die Verantwortung für den Abwurf übernimmt. Spieler 2 muss immer davon ausgehen, dass der dem HZler damit ein Solo ermöglicht. In ganz selten Fällen wird dies so sein.

Sobald diese Situation dann eintritt, ändern sich die Spielverhältnisse komplett. Es gibt keinen Partner mehr. Es gibt nur noch einen Solisten mit 3 Gegnern.

Dieser muss keinem gegenüber loyal sein.

Es ist eine extrem seltene Kombi. Tritt sie jedoch ein, akzeptiere ich den Alleingang. Es ist eine minimale Schwachstelle in der Konvention, deren Verantwortung auch bei dieser bleiben sollte.

Das wirtschaftliche Solo, welche Spieler 2 hier nun ermöglicht hat, verpflichtet dem alleinspielenden Solisten nicht zur Loyalität.

Wie gesagt, wir reden hier über ganz seltene Spielsituationen und Vertrauen ist mir ebenfalls wichtig.

Doch das durch die Dokoregeln erlaubte Solo, sollte hier nicht das Nachsehen haben.

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Hochzeit / Re: Abwurf an 2 bei einer Hochzeit
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 23, 2026, 02:27:15 Nachmittag »
"Wie gesagt, diese Kombi ist extrem selten. Doch würden 3 von 10 Hzs ins Solo gehen, gäbe es wohl das Konventionsspiel nicht."

Doch. Auch dann. Weil vertrauensvolle Leute durch den Abwurf profitieren. Andere werden im zweiten eben rausgestochen. Zum Solo kommt es so oder so dann nicht

 ich finde es gut, dass du Konventionen auf ihre Logik hin überprüfst .
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Hochzeit / Re: Abwurf an 2 bei einer Hochzeit
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 23, 2026, 02:24:41 Nachmittag »
So und nicht anders  Von mir wäre das der letzte Abwurf auf dich, wenn du das auch noch rechtfertigst. Das kann nicht gut für dich sein, weil der andere Fall eben viel, viel häufiger vorkommt.
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Normalspiel / Re: Abwurf auf den Gegner
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 23, 2026, 02:20:01 Nachmittag »
Es geht nicht um Regeln. Erlaubt ist das. Ich kann auch mit einem Reblatt zögern und kann meinen Partner mit Fux rausstechen, einen Doko kassieren und die eigenen Asse spielen

Die Frage ist: gibt es Blätter mit denen das sinnvoll ist und ist der kurzfristige Profit großer als der langfristige Schaden?
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Hochzeit / Re: Abwurf an 2 bei einer Hochzeit
« Letzter Beitrag von Gutmensch am August 23, 2026, 02:08:14 Nachmittag »
Trumpf zum 3. ist hier für mich Pflicht.
Es wäre nicht zum Solo gekommen, wenn S2 es nicht zugelassen hätte.
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Hochzeit / Abwurf an 2 bei einer Hochzeit
« Letzter Beitrag von Momentchen am August 23, 2026, 10:21:49 Vormittag »
Ich habe mich seit langer Zeit mal wieder hier im Forum eingeloggt und lehne diesen Beitrag an Schwills "Abwurf vom Gegner" an.
Früher gab es zu diesem Szenario schon einmal einen Beitrag. Hier geht es auch um Vertrauen. Mit der überwiegenden Mehrheit ging ich nicht konform und möchte es deshalb nochmal zur Diskussion stellen:

HZ an 1

 *Kreuz_Ass* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Neun*
 *Pik_Ass* *Kreuz_Koenig* *Pik_Neun* *Pik_Neun*
 *Herz_Ass* *Herz_Koenig* *Herz_Ass* *Herz_Neun*

Darf ich hier  *Herz_Ass* aufspielen oder nicht? Breche ich hiermit das Vertrauen?

Die Antwort damals war recht eindeutig - nein: Das geht gar nicht. Hier muss Trumpf folgen.

Ich würde das wie folgt sehen:

Diese Kombi aus angekündigter HZ, die in ein Solo übergehen will mit Abwurf an 2 ist erstmal unglaublich selten. Sie ist so selten, dass es wohl alle 10 000 Spiele mal vorkommt. ( vertue ich mich da? Ist nur geschätzt).

Grundsätzlich gilt für mich, dass ein Solo immer Vorrang hat. Und erst recht vor dem Konventionsspiel. Das Konventionsspiel darf nicht soweit gehen, dass ich jemandem ein Solo verbiete.

Der Abwurf an 2 ist damit immer ein potenzielles Risiko. Er ist gut und findet in 99,9% auch seine Berechtigung. Doch wenn nun jemand ins Solo geht, dann hat Pos 2 halt mal auf falsche Pferd gesetzt.

Dieser Abwurf an 2 hat sich m. M.n. nur durchgesetzt, weil diese hier aufgeführte Kombi aus Hz ins Solo mit Abwurf so so extrem selten ist.
Es tut dem Konventionsspiel keinen Abbruch, da es sich mehrheitlich rentiert.

Der Solist verliert nicht an Vertrauen. Er ist in diesem einen Fall halt ein Gegner und kein Partner. Er darf ins Solo gehen und er soll es bitteschön auch, wenn er es für richtig hält.

Wie gesagt, diese Kombi ist extrem selten. Doch würden 3 von 10 Hzs ins Solo gehen, gäbe es wohl das Konventionsspiel nicht.

Sollte ich einmal in diese Situation kommen, würde ich wohl "um des Friedens Willen"  :-) auf das Solo verzichten.

Doch rein vom Dokoverständnis - wer darf hier was und wie weit dürfen Konventionen ein Solo unterbinden - sehe ich es wie beschrieben.

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Normalspiel / Re: Abwurf auf den Gegner
« Letzter Beitrag von Momentchen am August 23, 2026, 09:52:57 Vormittag »
Ein Gegner darf immer gegen dich und für sein eigenes Blatt spielen.
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Normalspiel / Abwurf auf den Gegner
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 22, 2026, 10:50:38 Nachmittag »
In letzter Zeit habe ich folgende Moves gesehen:

1. Zögern ....  *Herz_Ass*  *Herz_Koenig* *Herz_Neun* *Pik_Neun*

oder

1. *Kreuz_Ass* x x x
2. Re  *Herz_Ass* *Pik_Neun*

Sind diese Abwürfe als Gegner in Ordnung oder ist das Täuschung, die man in Zukunft mit Misstrauen straft.
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Hochzeit / Re: welches wird meine zweite Karte?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 22, 2026, 10:48:27 Nachmittag »
Im ersten Beispiel bin ich klar bei  *Pik_Zehn* (wenn Kreuz nicht > 25). Begründung: Pik soll schnellstmöglich zurück gespielt werden. In Herz will ich bei möglicherweise bekannter Partnerschaft die richtige Karte legen.

Im zweiten Beispiel bin ich bei  *Pik_Neun*. Ich höre gerne eine Ansage, da ich selbst nicht weit davon weg bin. Herz verhindert in meinen Augen eher eine Ansage.

Im dritten Beispiel spiele ich  *Herz_Koenig*. Herz im Ersten ermöglicht mE eher Ansagen (schwierige Frage geklärt). Eine Ansage höre ich gerne. Außerdem ist das ein Doppelter. In Kreuz würde ich gerne passend dazulegen.
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Normalspiel / Re: Ist das ein re?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 22, 2026, 10:43:13 Nachmittag »
Nach nochmaliger Ansicht bin ich von dem Re nicht mehr so überzeugt. Folgende Gründe:

- Der Herzstich ist noch nicht bei uns
- 2-2 in Schwarz ist echt superscheiße. Null Flexibilität. Weder in Fehl noch in Trumpf
- keine Dulle. Fehlende Spielkontrolle auch hier

Ich bin jetzt eher bei "kein Re", finde das Re aber immer noch spielbar.

Zu dem Abwurf eröffne ich einen anderen Thread.

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