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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 23, 2026, 05:16:59 Vormittag »

Ich habe gerade nochmal in dem geschlossenen Thread "große Frage ja oder nein", der ja Auslöser für diesen Faden war, über die Aussage von Herein gestolpert (2. Beitrag). Schade, dass du dich hier nicht nochmal geäußert hast. So war die Diskussion leider etwas einseitig.

Außerdem fiel mir noch der Thread "Horrordulle" ein. Ich weiß: Völlig andere Situation: Partner sagt Re. Dennoch wird dort das Aufspielen der Dulle OHNE Deckung häufig für gut befunden. Auch hier gibt man ja Spielkontrolle ab.

Ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass das Argument Spielkontrolle mal mehr mal weniger wichtig ist.

Das kann U.A. eine Ursache haben: Sagt der Partner Re, so spricht man ihn eine gewisse Spielkontrolle zu. Dies ist aber doch sehr stark abhängig davon, wie loose der Partner Re sagt oder nicht?

Ich denke: Je häufiger der Partner Re sagt, umso schlechter wird die aufgespielte Dulle des Partners. Sind wir uns in dem Punkt einig?

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Normalspiel / 2 Farben frei Normalspiel

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 23, 2026, 05:07:00 Vormittag »

An 2:

frei  frei   

1.  ...

Welchen höchsten Trumpf benötigt ihr, um mit dem Blatt abzufragen?

Wenn ihr keine Antwort bekommt, wird natürlich gestochen, aber wie geht es dann weiter, wenn ihr keine Dulle habt (und auch keine 6 Damen)?

A) zügig Trumpf
B) zügig 
C) doch nochmal kurz inne halten

Was macht ihr, wenn ihr direkt nach Ende Stich 1 ein  von S2 vernehmt?

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Hochzeit / 2 Farben frei-Hochzeit

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 23, 2026, 05:01:20 Vormittag »

 

Gibt es jemanden, der mit Aufspiel Trumpf spielt? Vertrauen oder so?

An 2:

Ein Ass wird denke ich bedingungslos rausgehackt oder? Aber was macht ihr, wenn  geschoben wird? Ich denke auch hier sollte stechen das Normalspiel sein. Aber wie geht es dann weiter?

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von Worstcase am Juli 22, 2026, 04:56:26 Vormittag »

Es ist einfach ein gut spielbarer Kompromiss.

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 22, 2026, 03:55:34 Vormittag »

Das ist doch mal ein Beitrag, der mir weiter hilft. Danke!

Der Eindruck, dass Veränderungen nur durch Topspieler kommen darf entstand bei mir, weil du Sätze wie "Aber vermutlich irren die sich alle und SchwillTiger revolutioniert das Spiel!!" immer wieder schreibst.

"Die Blaue ist nicht nur ein definiertes Strukturelement, sondern auch eine Absicherung, dass einem das Spiel nicht völlig um die Ohren fliegt, wenn ich meinen P nicht treffe."

Hier frage ich mich, warum das für den ersten, nicht aber für den zweiten Stich gilt.

Der Unterschied ist doch: Bei der Ossi-Dulle habe ich einen Stich bereits sicher. Wenn ich aber diesen Stich bspw durch schwarze Farbfreiheit garantieren kann (oder mit 3 roten Damen und einen schwarzen Single ebenfalls genauso häufig einen Stich mache wie mit der Pikdame), dann gleiche ich das doch aus.

Denn, und hier bin ich mir auf Grund von vielen Diskussionen in Doko-Foren sicher:

Die Ossi-Dulle wird von einigen Topspielern UNABHÄNGIG des Restblattes gespielt. Im Gegenteil: Ossi (in meinen Augen ein Tops-Spieler) hatte in seiner Beschreibung "Dulle im Zweiten bedeutet: "ich bin Re. Sonst nix!!!" stehen.

Deshalb nochmal die Frage: Warum ist die Spielkontrolle im Ersten so unglaublich wichtig, im zweiten dann aber völlig egal???

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von Worstcase am Juli 21, 2026, 07:59:35 Nachmittag »

Ich habe den Beitrag jetzt mind. 10 mal gelesen und stelle mir ernsthaft die Frage, ob du das absichtlich machst, oder gar nicht merkst, was du da machst.
Wenn ich Vorstellungen und Wünsche von Verhaltensweisen habe, gehe ich mit diesen in einen Raum rein (sei es real oder virtuell).

Hier beginnt die "sachliche" Diskussion damit, dass das Schild sachlich aufgehangen wird, und mir zwei Sätze später eine Meinung unterstellt wir, die ich erstens nie artikuliert habe und ich zweitens auch keinen sachlichen Zusammenhang zu der Thematik erkennen kann. Auch ist mir neu, dass Veränderungen nur durch die Besten stattfinden können. Auch dieses habe ich weder artikuliert, noch sehe ich einen sachlichen Zusammenhang mit der Thematik.


Die Blaue ist nicht nur ein definiertes Strukturelement, sondern auch eine Absicherung, dass einem das Spiel nicht völlig um die Ohren fliegt, wenn ich meinen P nicht treffe.

Ich habe für mich die Erfahrung gemacht, dass Struktur und Vertrauen mit zunehmender Tischstärke an Bedeutung gewinnt. Würde ich nur mit unbekannten und deutlich schwächeren Spielern im Netz daddeln, würde vermutlich ein Dullenaufspiel mit nur 3 Trumpf bereits Sinn machen. Struktur und Vertrauen verschwinden da eher in der Bedeutungslosigkeit.

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Konventionen / Dullenaufspiel

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 21, 2026, 04:49:13 Nachmittag »

Da so stark gegen die Aufweichung des Dullenaufspiels diskutiert wird, Frage ich mal andersrum:

Gibt es ein Blatt, dass die Bedienungen des Dullenvorspiels erfüllt, mit dem ihr die Dulle aber nicht vorspielt und auch kein Re sagt, falls ein aufgespieltes Ass bei euch bleibt?

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Normalspiel / Re: Kontra-Frage oder Re-Frage?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 21, 2026, 04:47:02 Nachmittag »

Frage mit Bedienen an 2? I don't like. Ist ein 11 Trümpfer eine Ausnahme? Ich denke nicht.

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Normalspiel / Re: Kontra-Frage oder Re-Frage?

« Letzter Beitrag von Thheo am Juli 21, 2026, 03:48:22 Nachmittag »

Grundsätzlich bin auch ich ein Verfechter des Erste-Frage-gehört-Kontra-Maxims.
Der Spieler2 hätte als Kontra aber vor dem Einstechen des Piks nach hinten abfragen können, auch als 11-Trümpfer, @Blattbeschreibung). Hat er aber nicht. Damit ist das eine Re-Frage, basta.

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 21, 2026, 11:53:43 Vormittag »

Ich möchte es keinem aufzwingen. Ich möchte es diskutieren. Wenn du es nicht diskutieren möchtest, musst du das nicht. Genauso wenig wie jeder andere. Wir können gerne sachlich und kritisch über Taktiken und Beispielblätter diskutieren – dafür ist das Forum da.

Der sarkastische Ton hilft der Diskussion aber nicht weiter. Ich nehme dein fachliches Bedenken zur Kenntnis.  Wenn du der Meinung bist, Doppelkopf ist strategisch gelöst und/oder Veränderungen dürfen nur durch die Besten stattfinden, dann ist das okay für mich. Ich habe aber in beiden Punkten eine andere Meinung.

Bzgl Domo habe ich immer wieder klar und deutlich gesagt, dass ich es gehört habe..Da ich weiß, dass viel geredet wird, habe ich sehr darauf geachtet es so und nicht anders ausgedrückt. Gehört hatte ich von der "Münster Dulle".

Im Eingang habe ich einen 9 Trümpfer gepostet, zuletzt einen 8 Trümpfer. Beide Blätter würden auf unterschiedliche Weise isoliert betrachtet vom Dullenaufspiel profitieren. Davon bin ich überzeugt.

Ich verstehe das Problem auch gar nicht. Glaubst du jemand liest hier und sagt "Ah... SchwillTiger spielt das, deshalb mache ich das jetzt auch, obwohl alle anderen sagen, dass das Scheiße ist!" und dadurch wird das Doppelkopfspiel in Deutschland schlechter? Das glaube ich nicht.

Und jetzt zurück zur eigentlichen Diskussion für diejenigen, die das möchten:

Bisher nehme ich als Gegenargumente mit:

Die Blaue wird erwartet

Weitere Argumente? Ich führe noch folgendeauf:

A) Aufgabe der Spielkontrolle
B) Partner spielt möglicherweise Trumpf zurück. Man selbst dann auch wieder (er könnte noch ein schlechtes Ass haben)

Zu A) warum kann man die Spielkontrolle im Zweiten aufgeben, im Erten aber noch nicht? Unterschied ist doch der eine Stich den man hat.

zu B) wäre das schlimm, wenn man bspw eine Trumpflänge von mind. 8 Mitbringen würde?