Neueste Beiträge

91

Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 19, 2026, 05:41:43 Vormittag »

Zu Klappspaten äußere ich mich nicht mehr, da ich seine Beiträge nicht mehr lese. Weder hier noch bei OD. "siehe Klappspaten" ist daher nicht zielführend.

Ich schätze sachliche Kritik an meinen Thesen und Spielanalysen sehr. Worauf ich allerdings nicht eingehen werde, sind Spekulationen über meine Motivation, mein Ego oder meine Absichten.

Wenn du Inhalte der 'Dokoschule' oder den Ton im Forum anders gestalten möchtest, steht es dir frei, eigene Themen zu eröffnen und diese aktiv nach deinen Vorstellungen zu gestalten. Ein Forum lebt von der Vielfalt seiner Beiträge. Wenn es dein Wunsch ist, dass ich mich bei deinen Themen nicht mehr äußere, werde ich darauf eingehen.

Du sprichst einen wichtigen Punkt an: Wie schaffen wir im Forum den Spagat zwischen taktischer Analyse und verständlichen Basics für Anfänger?

Wenn meine Sprache dabei zu akademisch oder belehrend rübergekommen ist, ziehe ich mir den Schuh an. Die Idee, Grundlagen für Beginner transparenter aufzubereiten, ist absolut sinnvoll. Ich habe schon immer gesagt, dass die Erklärungen von leicht nach schwer aufgebaut sein sollten und Anfänger nicht mit der vollen Komplexität überschüttet werden sollten. Leider sieht die Praxis anders aus: Wenn bei uns jemand neu in den Verein kommt, wird ihm direkt erklärt, was das Zögern an dieser Stelle bedeutet und womit er zu antworten hat.

Was mir nicht gefällt ist, einfach nur seine Spielweise hinzuschreiben und keine Begründung zu liefern. Und die Begründung liegt nun mal meist in der Mathematik und der Wahrscheinlichkeit.

Und jetzt wird es eben schwierig.

Als konkretes Beispiel:

Ich würde Anfänger folgende Dinge raten , IMMER zu beachten:

- keine Asse schmieren
- Partners Stehkarten nicht rausstechen
- kein Re vorab an 2
- keine Abfrage mit Bedienen

um mal ein paar Dinge zu nennen. Dass es Ausnahmen gibt ist ja klar. Aber ein Anfänger verliert sich in den Ausnahmen. Und jetzt haben wir bei Fragestellungen ein Problem: Die Lösung ist nicht für alle gleich. In der Regel hängt die Antwort auf die Frage vom Wissens- und Informationsstand ab. Und der ist eben sehr individuell.

Wie lösen wir das Problem? Ich weiß es nicht...

Zum Thema Dullenaufspiel wiederholen ich mich glaube ich: Ich finde es absolut legitim zu sagen "Die Dulle verlangt Pikdame oder Doppelherzdame." Die Begründungen (wird erwartet; wird von den Trainern so gelehrt) sind für mich auch absolut nachvollziehbar und stichhaltig.

Einzig wenn es darum geht, über die Sinnhaftigkeit zu diskutieren sollten mE andere Argumente herangezogen werden. Es muss aber auch nicht alles diskutiert werden. Wenn jemand diese Diskussion schon X mal geführt und für sich abgeschlossen hat... fair enough. Ich für meinen Teil habe das noch nicht. Ich hoffe auch das ist in Ordnung. Ich weiß auch nicht worin die Gefahr gesehen wird? Dass ich das Dokospiel unzähliger Anfänger versaue?

92

Normalspiel / Re: Trumpf oder Fehl

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 19, 2026, 05:15:34 Vormittag »

Also für mich ist das Szenario "keine Alte aber Dulle von Kontra" deutlich angenehmer als eine geschlachtete Alte. Das wäre neben "Dulle vom Partner" wohl mein Traumscenario.

Selbst wenn mein p an 2 einen roten Buben legt und Kontra jetzt abfragt... bitte schön.

@WC: was meinst du mit "blanker Alten"? Ohne Dulle und ohne Pikdame?

Hier gibt es für mich 2 unangenehme Fälle:

A) p an 2 ohne Dulle (denn dann wäre Fehl oder Dullenaufspiel besser)
B) p an 3, Dulle an 4

Eine gesetzte Leerdulle frage ich im 2. groß ab. Das sollte in Ordnung gehen. Da ich selbst kein Ass habe, halte ich die Chance einer gesetzten Dulle für sehr groß.

Das sind mE 28%.

Auf eine erneute Diskussion bzgl Wald- und Wiesenspieler lasse ich mich nicht ein. Interessiert hier ja auch vermutlich niemanden.

93

Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von Smaug am August 18, 2026, 11:00:47 Nachmittag »

Mit Verlaub, aber deine Sprache wird insgesamt immer manipulativer, SchwillTiger. Du hast jetzt hier nicht ernsthaft 2 x unterstellen wollen, ich würde deinen Thread kapern? So langsam habe ich das Gefühl, dass du dich darin perfektioniert hast, Mitspielern das Wort im Mund herum zu drehen.
Das Spiel, mich in deine anderen Zeiten oder Welten zu begeben, möchte ich nicht mitspielen. Das führt doch nur wieder zu heute hier und morgen da und heute hüh und morgen hott. Wenn ich DEIN 1987 aufgegriffen habe, dann tu bitte nicht so, als würdest du nicht verstehen, wie ich das gemeint habe. Falls du es wirklich nicht verstehst: Ich spiele in der Welt von heute und in dieser ist für mich maßgeblich, was die Trainer sagen, denn einen besseren Anhaltspunkt habe ich noch nicht gefunden.
Demnach ist eine Blaue für Dulle vor im 2. entbehrlich. Warum das so ist, wurde vielfach erklärt. Dass du permanent die immer selbe Frage wiederholst, lässt darauf schließen, dass du eben NICHT ergebnisoffen diskutieren möchtest, sondern darauf wartest, dass die Gemeinde endlich deine Auffassung zu der Thematik akzeptiert.

Ich habe den Beitrag jetzt mind. 10 mal gelesen und stelle mir ernsthaft die Frage, ob du das absichtlich machst, oder gar nicht merkst, was du da machst.
Wenn ich Vorstellungen und Wünsche von Verhaltensweisen habe, gehe ich mit diesen in einen Raum rein (sei es real oder virtuell).

Hier beginnt die "sachliche" Diskussion damit, dass das Schild sachlich aufgehangen wird, und mir zwei Sätze später eine Meinung unterstellt wir, die ich erstens nie artikuliert habe und ich zweitens auch keinen sachlichen Zusammenhang zu der Thematik erkennen kann. Auch ist mir neu, dass Veränderungen nur durch die Besten stattfinden können. Auch dieses habe ich weder artikuliert, noch sehe ich einen sachlichen Zusammenhang mit der Thematik.
...

Ist dir eigentlich schon einmal selbst aufgefallen, dass sich die von Worstcase beschriebene Systematik fast von Anfang an durch dieses ganze Forum zieht? Fällt dir selbst auf, mit wie oft du mit falschen Unterstellungen arbeitest und diese dann ständig wiederholst? Das trifft auch auf diesen von WC genannten Wechsel der Thematik zu. Jedesmal wenn du kein Argument mehr findet, greifst du auf alte Vorhaltungen zurück, die aber nicht richtiger werden, nur weil du sie andauernd wiederholst.

Ich möchte es keinem aufzwingen. Ich möchte es diskutieren. Wenn du es nicht diskutieren möchtest, musst du das nicht. Genauso wenig wie jeder andere.
 
DAS IST SCHON WIEDER MANIPULATIV! DU UNTERSTELLST, DASS WER ANDERER MEINUNG IST; OFFENBAR NICHT DISKUTIEREN MÖCHTE!

Wir können gerne sachlich und kritisch über Taktiken und Beispielblätter diskutieren – dafür ist das Forum da.

ICH EMPFINDE DAS ALS UNGLAUBLICH ANMAßEND, WEIL: VON ANFANG AN HAST DU HIER KLAR GESTELLT, WOFÜR DAS FORUM DA IST. DIE LEUTE, DIE SICH NICHT AUF DEM NIVEAU DER ca. 3 LEUTE BEFINDEN, DIE SICH HIER ÜBERHAUPT NOCH ÄUßERN, HAST DU GNADENLOS UNTERGEBUTTERT!

Ich sage dir jetzt einmal eine andere Wahrheit, meine Wahrheit: Du hattest dich als tollen Didakten verkauft, der anderen Leuten etwas beibringen kann. Du hast die Dokoschule und alle anderen Rubriken in Beschlag genommen. Selbstverständlich hast du fast jeden Beitrag gekapert, der nicht von dir kam. Dein Versuch, den Spieß umzudrehen ist unredlich!
DU HAST DICH SEHR BEWUSST DAFÜR ENTSCHIEDEN, DICH EINER SPRACHE ZU BEDIENEN, VON DENEN DU GANZ GENAU WEIßT, DASS 90% DER LEUTE SIE MEISTENS NICHT VERSTEHEN!
MEIN EINDRUCK IST: ES GEHT DIR DIE GANZE ZEIT UM 3 DINGE:
1. SCHWILLTIGER MÖCHTE LERNEN UND DAS BESTE FÜR SICH HERAUS ZIEHEN
2. ER MÖCHTE SICH PRÄSENTIEREN UND SEIN EIGENES EGO AUFPOLIEREN
3. ER MÖCHTE AKTEURE, DIE SEINE MEINUNG NICHT TEILEN, NACH MÖGLICHKEIT RAUSBOXEN ODER DIFFAMIEREN, WEIL ER GEFAHR LÄUFT SONST NICHT MEHR IM MITTELPUNKT ZU STEHEN!

Der sarkastische Ton hilft der Diskussion aber nicht weiter.
GEMESSEN AN DEM ZYNISMUS; DEN DEINE BEITRÄGE BISWEILEN ENTHALTEN; EMPFINDE ICH DIE BEMERKUNG ALS WITZ

Ich nehme dein fachliches Bedenken zur Kenntnis.
SRY.! ABER AUS DIESEM SATZ QUILLT WIEDER DEINE GANZE ARROGANZ!

Wenn du der Meinung bist, Doppelkopf ist strategisch gelöst und/oder Veränderungen dürfen nur durch die Besten stattfinden, dann ist das okay für mich. Ich habe aber in beiden Punkten eine andere Meinung.

AUCH SRY! DAS IST WIEDER SO EIN BEISPIEL FÜR DIESE UNGLAUBLICH MANIPULATIVE ART! DIESEN SATZ WIEDERHOLST DU STÄNDIG UND LEGST IHN EINEM ANDEREN IN JEDEM 3. THREAD IN DEN MUND; OBWOHL ER IHN NIE GESAGT HAT!

Die Vermutung, dass du andere schlecht machst, um selbst besser da zu stehen, wird zur Erkenntnis!

Zu A) warum kann man die Spielkontrolle im Zweiten aufgeben, im Ersten aber noch nicht?
S. KLAPPSPATEN: WURDE DIR SCHON X-MAL ERKLÄRT

Ich hatte es an anderer Stelle schon zum Ausdruck gebracht: Ich hätte mir ein Forum gewünscht, in dem auch schwächere Spieler einbezogen werden und in dem in einer verständlichen Sprache alltägliche Spielsituation diskutiert werden.
Ich hätte mir eine Dokoschule gewünscht, in der Anfängern die Basics erklärt werden und in der schwächeren SpieleInnen (wie ich z B.) an Konventionen oder Absageverhalten oder Spieltechniken herangeführt werden.

Wenn ich mir überlege, dass dem DDV die Mitglieder wegsterben und fast schon verzweifelt eine Kampagne gefahren wird, um Nachwuchs zu rekrutieren, dann frage ich mich, wie man dieses Forum dem Egotrip einer einzigen Person opfern konnte?!
Ich meine, eine Chance wurde vertan!

PS: Warum ist dein Spezi nach Klappspatens letzter Frage auf einmal so still geworden 1. und 2.: Hatte CrSteiffen Klappspaten auf OD beleidigt? Du hast sie jetzt so oft an den Pranger gestellt, dass man vermuten könnte, dass du nur immer einen Teil einer Wahrheit erwähnst (wäre das auch manipulativ?)?!

94

Normalspiel / Re: Trumpf oder Fehl

« Letzter Beitrag von Smaug am August 18, 2026, 09:21:59 Nachmittag »

Diese Diskussion erinnert mich an mittlerweile an "Täglich grüßt das Murmeltier".

95

Normalspiel / Re: Trumpf oder Fehl

« Letzter Beitrag von Worstcase am August 18, 2026, 08:38:23 Nachmittag »

Eine Singel werde ich nie schieben, wenn ich eine Farbe frei bin. Ich möchte mir noch die Option erhalten, den Singel auf die freie Farbe zu entsorgen. Da ich mit dem Beispielblatt erheblich über Schnitt bin, sowohl in Stärke, wie auch in Länge möchte ich gleich Trumpfrunden haben.
Bei einem Re im Ersten möchte ich, dass mein P seine Alte, oder vergleichbare Trümpfe setzt.

Selbst beim schlechtesten Scenario, dass mein P an Pos. 2 mit einer blanken Alten sitzt ist unter 10%. Selbst dann habe ich noch Optionen, von Doppelassen, Dulle an Pos 4 ohne Asse, oder dass die freie Farbe auf den Tisch kommt. Mit diesem Blatt geht es mit um Absagen und da möchte ich die Toptrümpfe meines P sehen.
Eine Leerdulle gibt es bei diesem Blatt für mich nicht.

Ungedeckte Dullen halte ich für Wald und Wiesenspielerei und nehme solche Spieler nicht ernst.

96

Normalspiel / Re vorab - welche Asse spielt man?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 18, 2026, 05:34:29 Nachmittag »

Ein Re vorab und man sitzt an 1 mit Kreuzdame (ohne Pikdame). Welche Asse spielt man? Was ist das Prinzip? Die lauffähigsten Asse zuerst auf den Tisch oder den Re vorab Ansager schnell ans Spiel bringen, weil er vermutlich das beste Ass auf der Hand halten kann (schwarz und blank).

Welche Asse spielt S1?

Modell A)

Gar keine. Man spielt immer Trumpf. Ich hoffe wir sind uns einig, dass das nicht gut ist. Denn der Partner kann kein besseres Ass haben.

Modell B)

blanke schwarze Asse. D.h.  hält man zurück. Jetzt gibt es nach 1.  x  x für den Brecher zwei Möglichkeiten:

- er spielt seine Asse.  blank ist klar.  auch. Denn ein besseres Ass kann S1 ja nicht halten. Aber muss er jetzt    zurückspielen, weil S1 noch ein Ass mit 6 Restkarten halten kann? Jetzt käme S1 zum letzten mal ans Spiel und müsste alle (?) Asse spielen, die er hat. Das kann nicht gut sein oder?

- er spielt direkt Trumpf zurück. Das ist doch Quatsch. Dann brauche ich mE kein Re vorab sagen. Denn dann kommt womöglich Herzass zu dritt.

Modell C)

S1 spielt Asse mit 5 Restkarten. Wenn p am Spiel ist, spielt er Asse mit 4 Restkarten oder spielt zurück. Dann spielt S1 seine Asse mit 5 Restkarten.

Klingt für mich am logischsten, hat aber den großen Nachteil, dass der der Re vorab gesagt hat möglicherweise nicht zu seinem besten Ass kommt.

Also einen Tod muss man mE sterben.

Irgendwo hat man einen Sprung um eine Restkarte. Lieber beim ersten Ass oder lieber beim zweiten/dritten Ass. Vermutlich letzteres, da nach 1-2 Asse der Drops eh gelutscht ist mit Re DD.

Ich hoffe mein Vortrag ist verständlich. Ich verknote mich gedanklich die ganze Zeit. Tendenz bei mir ist:

Ax wird gespielt. Alles andere nicht, weil S1 vermutlich ein besseres Ass hat. Istb das gelaufen ist das Spiel so gut wie gewonnen und das zweite Ass interessiert nicht mehr wirklich. Das erste Ass hat Priorität.

Andere Meinungen?

97

Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 18, 2026, 04:48:25 Nachmittag »

zu a) nein. Kontra soll fragen oder Kontra sagen. Und es nicht weglassen, weil ich vor Kraft rumbrülle wie ein Elch zur Brunftzeit.

zu b) wer ein Re hat, hat aber keine k90. Das sind zwei paar Schuhe.

Ich bin der Trumpflängste und immer maximal genervt, wenn ich trumpfvoll bin und mein p Fehlt spielt. Warum sollte ich das selbst tun und ihm nicht gleich den Weg zeigen?

98

Normalspiel / Re: Trumpf oder Fehl

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am August 18, 2026, 04:46:14 Nachmittag »

Mein Senf:

Ich halte Dulle für am besten, wird aber von den meisten abgelehnt. Gründe: Mit Partnerdulle immer gewonnen. Ohne Dulle sehe ich meist wo er sitzt und kann ihn optimal anspielen.

Für die große Frage ist mir das Blatt einen Ticken zu schlecht. Ich würde es aber nicht verurteilen.

Klein Trumpf wird dann schrecklich, wenn S2 die Kreuzdame legt. Das sollte er mE nicht tun!!! Grundsätzlich stärkt jede Trumpfrunde mein Blatt, weil die Gegner dann eher ihre hohen Trumpf zusammen schmeißen müssen.

Wenn Fehl, dann schiebe ich Herz. Ich habe ein sehr starkes Blatt. Herz klären und/oder den Single abwerfen können ist schon sehr reizvoll.

Du sprichst die Nachteile der Partnerleerdulle an, vergisst aber, dass sie für Kontra ungleich größer sind.

99

Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von Momentchen am August 18, 2026, 04:42:09 Nachmittag »

ich habe nochmal einen eigenen Beitrag dazu gepostet.

Verstehe deinen auch irgendwie nicht
zu a) ist mir eigentlich egal .mit re im ersten darf kontra ruhig gewarnt und eingeschüchtert sein.
zu b) er kann ja die 90 geben, dann weiss ich es
zu c) ja, kann er. Ist aber zu sehr an den Haaren herbeigezogen, um deswegen auf das re zu verzichten. MIT dem re beschreibe ich mein Blatt korrekt und erkenne auch immer meinen Partner durch die Fortführung in Stich 2.

100

Normalspiel / Trumpf oder Fehl

« Letzter Beitrag von Momentchen am August 18, 2026, 04:22:02 Nachmittag »

ich möchte mich nochmal mit dem Thema beschäftigen, wie ich die Spieleröffnung vornehme:

Ich sitze an 1 mit z. BSP.  *           
Ist die Eröffnung mit  mit re nun immer die beste Wahl, oder darf es auch  mit re sein?

Bis 7 Trumpf wählt man eh den Anschub über Fehl. Ab 8 Trumpf und mehr wird Trumpf geschoben, weil ich aus der Stärke heraus agiere.
Grundsätzlich ist mir das ja klar. Doch ich möchte in erster Linie meinen Partner ans Spiel bringen! Das ist mein primäres Ziel. Danach gehe ich ja mit Trumpf konform.

Ich würde gerne wissen, warum ich die Nachteile bei Trumpfanspiel in Kauf nehme, wenn es um die Partnersuche geht.

-Partner muss Dulle leer setzen, wenn er eine hat
-Partner muss kr Dame an 2 und 3 legen und diese wird dann rausgenommen (Aufspiel hat er nun immer noch nicht und kontra hat den hohen Trumpf einkassiert plus Aufspiel dazu)

Sicherlich ist ein Trumpfspiel als Spieler mit 9 Trumpf sinnvoll. Es wird auch stattfinden. Doch zur Partnerfindung gefällt mir der Anschub besser. Er verschont mir immer die    und  beim Partner.

Beide Varianten sind ja eh gleich erfolgreich (oder erfolglos)