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Sonstiges / Re: Verlässlichkeit
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 10, 2026, 06:21:00 Vormittag »
Für die wenigsten ist man wohl nur dann verlässlich, wenn auf einen alles zutrifft. Manches wird in den Augen Vieler auch einfach Unsinn sein. Die Grenzen von "Verlässlichkeit" sind für mich nicht klar definiert und müssen es vielleicht auch nicht sein. Für mich hat Verlässlichkeit vor allem etwas mit Frequenz zu tun. "Es gibt kein immer" lernte ich von einem Spieler. Das gilt für mich auch beim Thema Verlässlichkeit.

Nicht nur in Doppelkopf. Wenn ich einen Freund 100 mal bitte, etwas ganz wichtiges für mich zu erledigen, und er vergisst es einmal, gilt er für mich nach wie vor als sehr, sehr zuverlässig und ich würde nicht an seiner Verlässlichkeit zweifeln.

Mein Hauptpunkt ist aber eigentlich der, das für jeden etwas anderes gilt.
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Sonstiges / Verlässlichkeit
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 10, 2026, 06:13:39 Vormittag »
Über den Punkt "Verlässlichkeit" habe ich in letzter Zeit viel diskutiert (siehe anderer Thread). Er hat einen eigenen Thread verdient. Ich mache mal ein paar Aussagen und würde von euch gerne wissen, wie verlässlich ihr seid:

A) Wenn ich im Ersten die Dulle aufspiele, habe ich IMMER die  *Pik_Dame*

B) Wenn ich die Dulle aufspiele, habe ich  *Pik_Dame* oder Doppel- *Herz_Dame* *Herz_Dame*

C) Wenn die Dulle aufgespielt wird, antworte ich mit der anderen Dulle zu 100%. Auch mit  *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig*  *Pik_Neun* *Pik_Neun* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig*  *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*

D) Wenn die Dulle aufgespielt wird, antworte ich mit der anderen Dulle, sofern ich einen Aussteiger habe.bspw  *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Karo_Neun* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*

E) Wenn der Partner die Dulle aufspielt, dann antworte ich auch mit einem Rotzblatt (ohne Ass). Bspw mit  *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Karo_Bube* *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Neun* an 2.

F) Wenn ich groß abgefragt werde, antworte ich zu 100%. Auch mit  *Kreuz_Dame* *Pik_Ass* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig* *Pik_Neun* *Pik_Neun* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig* *Herz_Neun*

G) Wenn ich vor Aufspiel abfrage, dann habe ich immer eine Dulle

H) wenn ich meinen Partner absteche, dann immer nur mit einer Absage. Bspw auf ein Asse-Re folgt im 3.  *Herz_Ass* . Ich sitze an 4 mit  *Kreuz_Dame*   *Herz_Bube* *Karo_Ass* *Karo_Ass* *Karo_Zehn* *Karo_Zehn* *Karo_Koenig* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Kreuz_Zehn* *Pik_Neun*

I) Auch in Zweiten benötigt das Dullenaufspiel eine Pikdame (vgl ES)

J) wenn ich im Ersten unverzögert Trumpf aufspiele bin ich zu 100% Re.

K) wenn ich im Zweiten unverzögert Trumpf aufspiele, bin ich zu 100% Re.

Sehr spannend wie ich finde:

L) Fuxaufspiel im Ersten ohne Reansage ist immer Re/Kontra. Wer ist hier der Verlässliche?
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 09, 2026, 10:12:22 Nachmittag »
Oder noch ein bisschen abgedrehter:

Ich stelle mir gerade vor, Gott würde die Weltordnung neu organisieren wollen. Er setzt Putin, Trump, Erdogan, einen Bettler und eine Friseurin an einen Tisch und sagt: "Sprecht euch bitte ab. Einigt euch auf sinnvolle Lebensweisen und gesellschaftliche und soziale Strukturen. Danach setze ich euch zufällig in eine dieser Schichten."

Also Aufgabe ist es, alles was man bisher für sinnvoll erachtet hat zu resetten und neu zu denken. Wie würde man es dann machen? Unabhängig davon, was heute jemand von mir erwartet, weil ich morgen jemand ganz anderes bin. (Nein, ich habe keine Drogen konsumiert. Ich versuche mich lediglich von dem Standpunkt "Vertrauen" zu lösen, weil Vertrauen auf vergangene Absprachen beruht. So könnte man Men in Black mäßig alle Gehirne resetten und Doko- Konventionen neu schreiben. Wäre die Blaue dann auch im Dullenaufspiel zwingend dabei und wenn ja warum?)
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 09, 2026, 09:56:30 Nachmittag »
Aber woher kommt dann das Bedürfnis, dass eine aufgespielte Dulle eine Blaue zur Deckung haben muss, wenn nicht aus dem ES?

"Vertrauen" muss doch definiert werden. Der eine vertraut seinem Ehepartner, dass er kein Sex mit anderen hat, für den anderen ist es schon ein Vertrauensbruch, wenn derjenige mir jemand anderem tanzt. Beide Partner würden sagen "ich kann meinen Partner vertrauen", wenn er angesprochene Grenzen nicht überschreitet.

Also bevor man darüber urteilt, ob jemand vertrauenswürdig ist, muss man doch erstmal Vertrauen definieren. Bei Moral ist das schwieriger als bei etwas logischem wie Doppelkopf denke ich. Mir leuchtet einfach nicht ein, warum die Blaue so entscheidend sein soll. "First things first"! Erstmal geht es darum das Spiel zu gewinnen. Und da denke ich ist das Finden des Partners und die dazugehörige Spiellenkung wichtiger, als eine Pikdame auf der Hand.

Ich glaube es gibt sehr viele 9 Trümpfer ohne Pikdame, die einer großen Frage nicht Stand halten, mit denen ich dann Fehl oder Trumpf wild in der Gegend rumschieben muss, mit denen ein Dullenaufspiel einige Spiele optimieren kann. Jetzt darf ich aber so nicht spielen, weil mein Partner sich darauf verlassen muss, dass ich eine für den Spielsieg völlig unwichtige Pikdame auf der Hand haben muss? Was spielt er denn jetzt anders? Springt er direkt auf schwarz, weil er von 5+ Zug ausgeht? Ich würde gerne verstehen woher dieses Verlangen nach der Pikdame kommt. Bisher waren die einzigen Argumente:

- Vertrauen
- steht so im ES

Beides beruht aber auf Definitionen, die irgendjemand irgendwann mal festgelegt hat.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von Worstcase am März 09, 2026, 09:32:36 Nachmittag »
Ich habe mit keiner Silbe geschrieben, dass ich mich "auf das war schon immer so" beziehe. Ich habe für mich erklärt, warum das eine für mich wichtiger ist, als das andere.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 09, 2026, 07:21:31 Nachmittag »
Das ja sowieso. Aber so ein Forum verstehe ich immer als Meinungsaustausch und Debattierrunde. Auch, um das Spiel zu entwickeln. Da finde ich das Argument "das war schon immer so" nicht produktiv. Aber ich kann natürlich niemanden zum Diskutieren zwingen.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von Worstcase am März 09, 2026, 07:17:26 Nachmittag »
Jeder darf so ....... (beliebiges Adjektiv) spielen wie er möchte.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 09, 2026, 07:06:10 Nachmittag »
Aber diese Verlässlichkeit wurde ja irgendwann (1997?) mal diktiert. Spiele müssen sich doch entwickeln dürfen. Stell dir vor damals wäre die Doppelblaue Vorraussetzung gewesen.

Ich hatte so eine Diskussion erst neulich mit zwei Bundesligaspielern in einer anderen Situationen:

1.  *Karo_Bube* ...

Sie sagten auch: "Ich will verlässlich sein. Ich mache das nur als Re!". Ich erwiderte: Ich bin verlässlich: Ich bin trumpflang!

Hier erwidere ich: Ich bin verlässlich! Ich bin verlässlich Re!

Ziel sollte für mich immer der Spielsieg sein. Nicht die Sichherheit einer etwaigen Absage. Ich könnte damit gut leben, wenn meine Partner in Zukunft auf meine Dullenaufspiele eine ungefragte 90 weglassen, "weil ich nicht verlässlich bin". Die bringen doch eh kaum Punkte. Denn in einem Punkt bin ich auch verlässlich: Wenn mein Partner die andere Dulle hat (und mit Re antwortet), werden wird das Spiel zu über 50% gewinnen und das Re ist somit folgerichtig.

Und noch ein anderes Beispiel: Es gibt Leute, die sagen "ich Frage nur mit Dulle ab. Da will ich verlässlich sein!" Das schränkt mich in der Häufigkeit halt sehr ein und ich bin der Meinung, dass sowohl Abfrage (als Kontra) als auch das Dullenaufspiel (als Re) zur Spielsteuerung so oft wie nur geht (wenn +EV) genutzt werden sollten.

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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von Worstcase am März 09, 2026, 06:40:52 Nachmittag »
Es geht mir darum, dass ich zu 100 % verlässlich bin. Ich habe keine Lust, mit Personen zu spielen, wo ich immer mir Gedanken machen muss, ob und wann sie etwas nicht so genau nehmen. Ja, es mag Blätter geben, bei denen es vermutlich die Beste Variante ist, eine ungedeckte Dulle vorzuspielen. Mein Ruf ist mir mehr wert, als dieses Blatt.
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 09, 2026, 05:06:01 Nachmittag »
Zum Dullenaufspiel ohne  *Pik_Dame*/ *Herz_Dame* *Herz_Dame*:

Lehnst du das ab, weil du denkst, dass es nicht gut ist oder weil es so im ES steht?

Ich persönlich halte den Informationsvorteil plus das Finden des Partners und dem damit besten Nachspiel inkl. spielen seiner Asse für VIEL wichtiger als die Ungewissheit über eine mögliche Pikdame. Zu sehr darf man es natürlich nicht aufweichen, weil eine aufgespielte Dulle das Blatt schwächt. Aber ob  *Herz_Dame* *Herz_Dame* oder  *Herz_Dame* *Karo_Dame* macht für mich - außer der Verlässlichkeit, dass eine Pikdame in meinem Blatt ist, die oft noch erfragt werden kann - kaum einen Unterschied. Da nehme ich die Spiellenkung gerne mit.

Und ich meine gehört zu haben, dass es weitere Wald- und Wiesenspieler in Münster geben soll.
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