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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von Gutmensch am Mai 28, 2026, 09:07:59 Nachmittag »
Ich halte Dein Rumgerechne nicht für zielführend, Tiger!
Kein Wunder, dass sich wirklich absolut niemand mehr traut, hier etwas zu schreiben!
 
Warum zerstörst Du das Forum? :'(
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 28, 2026, 10:01:44 Vormittag »
und jetzt der Versuch einer Rechnung:

Re gewinnt zu 66%. Hat der Aufspieler eine Dulle und min. 6 Trumpf dürfte die Wahrscheinlichkeit ein bisschen drüber liegen denke ich. Also ein Re durch ein Dullenaufspiel zu forcieren dürfte nicht allzu teuer sein. Insbesondere dann nicht, wenn der Partner mit der anderen Dulle antwortet.

Jetzt die Frage: Wie viel häufiger erreiche ich den Partner durch ein Dullenaufspiel, als wenn ich eine Farbe aufspiele?

Hat der Partner eine Dulle, erreiche ich ihn jetzt immer. Denn durch sein  *RE* kann ich ihn über Trumpf sicher erreichen. Eine Dulle hat er zu ca 30%.

Schiebe ich eine Farbe raus, weil ich selbst kein Ass habe, erreiche ich den Partner an 2 zu ca 50%, an 3 zu 16% und an 4 zu 9%. Im Mittel also zu 25%.

Das gilt aber auch, wenn ich nach dem Dullenaufspiel kein  *RE* höre!

Ein wirkliches Problem habe ich in meinen Augen nur dann, wenn ich mein Blatt durch das Dullenaufspiel schwäche, kein Partnerre erfolgt (70%) und ich meinen Partner dann auch nicht erreiche (75%). Das macht 52% aus. Aber auch hier gibt es gute Verläufe:


Partner an 4 legt Fux und dadurch erfolgt ein Trumpfnachspiel mit der Leerdulle von Kontra.
Partner an 2 sagt Re nach seiner Karte und ich schiebe jetzt schwarz statt Herz (wie evtl. eigentlich geplant).

Aber gehen wir von 50% ungünstigen Verläufen aus. Ist das Spiel durch eine sinnlose Dulle jetzt immer verloren? Sicherlich nicht.

Es geht also darum abzuwägen, ob die verblasene Dulle mehr Spiele verliert, als eine Scheißhausdulle nebst Erreichen des Partners gewinnt.

Und da sehe ich eben die Vorteile größer darin, dass ich den Partner zu >5% häufiger zu seinen Assen bringe (oder die Leerdulle lutsche oder auch die zweite Dulle bei Kontra an 3, aber dort kein Ass sitzt).

Den größten Nachteil sehe ich darin, dass der Partner

A) eine Blaue vermutet, weil „isso“
B) eine ungefragte 90 raushaut, weil man ja ein Dullenaufspiel hatte


Wenn man aber an einem Tisch säße, die nicht davon ausgehen, wäre diese Gefahr gebannt.

„Aber dann kann man sich doch auf gar nichts verlassen!“


Doch. Man kann sich darauf verlassen, dass

A) das Dullenaufspiel immer noch die Kreuzdame im Blatt hat
B) ein sofortiges Partnerre (andere Dulle) das Spiel mehrheitlich gewinnt
C) die Restblattstärke wunderbar kommuniziert werden kann:
- zügiges spielen: keine weiteren Stärken
- zögern: Interesse an einer Ansage auch ohne die Partnerdulle
- eigenes Re: Das Spiel auch ohne die Partnerdulle mehrheitlich gewonnen wird

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Normalspiel / Re: An 3
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 28, 2026, 08:49:15 Vormittag »
Gerne PM an mich. Sowas in einem offenen Forum sinnhaft auszudiskutieren ist nicht zielführend.

@Hündchen: Wenn man nicht versteht, dass ein 20% gewonnenes, also überwiegend verlorenes, Spiel keine 2 Minuspunkte bringt, sondern weniger Minuspunkte, dann ist natürlich jegliche mathematische Rechnung verschwendete Zeit.

offtopic: Es soll ja Hunde geben, denen durch die Anzahl ihres Bellens die Fähigkeit des Addierens zugesprochen wird.
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Normalspiel / Re: An 3
« Letzter Beitrag von Worstcase am Mai 28, 2026, 07:39:48 Vormittag »
Schwilli, du scheinst wirklich in dein eigenes Ego-Universum abzudriften, bwz. abgedriftet zu sein.

Du wirfst Klappspaten vor, ein Hündchen zu sein und über Stöckchen zu springen.

Wie würdest du das bezeichnen, was du machst????
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Normalspiel / Re: große Frage ja oder nein?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 28, 2026, 07:34:37 Vormittag »
@Smaug: bei dem ganzen persönlichen Kram geht das Sachliche irgendwie verloren. Ich finde deinen Beitrag gut, deshalb will ich da noch drauf eingehen:

Du hattest Worstcase hier vorgeworfen, dass er persönlich geworden sei? Er hatte glaube ich mindestens 3 x geschrieben, dass jeder (auch du) so spielen kann wie er will und deshalb etwas von "Post nicht lesen§ geschrieben.

Ja, das hat er geschrieben. Das macht den Begriff „Wald- und Wiesenspieler“ aber nicht ungeschehen. Ich finde den Begriff (ähnlich wie armseliges Würstchen“) nicht schlimm, aber es setzt denjenigen, der so spielt (nach meinen Infos bspw Domo) schon herab oder?

Die Konvention, die du in Frage stellst, hatte er vor langer Zeit für sich geprüft und wollte nach 450 Jahren Bundesliga keine neue Diskussion darüber beginnen. Wenn du diese Unterhaltung führen möchtest, wäre es deine Sache, einen Nachweis zu erbringen

Muss er ja auch nicht. Denn genau wie er es macht überlasse ich es ja auch jedem so zu spielen wie er möchte. Wir haben da offensichtlich (wie bereits erwähnt) eine unterschiedliche Auffassung eines Forums. WC sieht es als aufzeigen von Spielweisen, ich sehe es als Diskussionsforum. Letzteres kommt für meinen Geschmack hier leider zu kurz. Zu oft geht es darum, den Fehler zu suchen und dem anderen seine Blödheit vorzuhalten.

Wenn ich jetzt mit einer Rechnungen komme, dann wird mir entweder in der Rechnung ein Fehler vorgehalten oder es ist die Rechnung an sich, die am Tisch ja eh keiner macht oder der Vorwurf, das alles zu theoretisch zu betrachten. Du erkennst das Dilemma? Stochastisch darf ich auch nicht argumentieren.

Die Formulierung „95% setzen die Blaue NOCH voraus“ ist manipulativ

Da hast du einen Punkt. Das ist aber meine Einschätzung. Spiele entwickeln sich. Das ES setzt auch bei der Dulle im Zweiten die Blaue voraus. Wie es heute gespielt wird wissen wir alle.

Nur weil es am Tisch funktioniert ist es noch lange nicht das beste System

Das ist so. Spielweisen müssen immer an das Spielniveau angepasst werden. Die beste Spielweise (im Sinne von gametheoretical Optimum) ist nur an Tischen die erfolgreichste, an denen ALLE danach spielen. Ansonsten gibt es immer einen expoitativen Ansatz, der mehr Erfolg verspricht.

Ich glaube ich habe nie mit Komplimenten zu WCs Spielweise hinter dem Berg gehalten, halte ich ihn doch für einen der besten Spieler weltweit. Die Bemühung sein Spiel weiterhin zu überprüfen und ggf. anzupassen hat er sich selbst abgestritten oder nicht?

Fällt dir nicht auf, dass Klappspaten in nahezu jedem Beitrag Bezug auf einen meiner Beiträge nimmt und vielleicht nicht diffamierend, aber nahezu immer denunzierend (oder suche dir ein anderes negatives Wort raus) schreibt?  Und falls jetzt kommt „ja aber du doch auch“ kann ich nur sagen, dass ich mich lange zurückgehalten habe, aber immer wieder gesagt habe, dass ich irgendwann zurückschießen werde. Jetzt ist das Maß eben voll und jetzt gibt es auf die Mütze. Mal sehen, ob, wann und bei wem die Moderatoren einschreiten. Ich hatte ja mehrfach darum gebeten.

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Normalspiel / Re: An 3
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 28, 2026, 07:03:27 Vormittag »
uuuuund: "*Hüpf". Klasse gemacht! Hier dein Leckerli!
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Normalspiel / Re: An 3
« Letzter Beitrag von Klappspaten am Mai 28, 2026, 06:43:31 Vormittag »
Wenn das eine Pflichtfrage sein soll, muss man nicht anschließend schon wieder mit dem heiteren Prozenteraten beginnen, sondern fragt einfach ab. Das betrifft auch die These, dass die Gewinnwahrscheinlichkeit um 20% sinken würde, wenn man nicht fragt. Für mich ist das wiederholtes Schmeißen mit Zahlen, so wie Manche Bildchen werfen.
Ein guter Spieler an 4 wird als Kontrapartner mit Dulle erkennen, dass er auf eine Karo-Dame jetzt einen Karo-Vollen zu legen hat. Viel Spielraum kann er eh nicht haben und worauf soll er warten? Dafür braucht man also keine Frage, denn wenn man eine Chance haben will, muss man eh so spielen.
Das Spiel verteuere ich nur, wenn ich es zu gewinnen glaube. Außer Wunschkonzertszenarien gibt es aber keine vernünftige Spielfortsetzung. Deshalb glaube ich nicht daran, dass das Ding umgebogen wird.
Du kannst deinen Anfängern aufgrund deiner didaktischen Fähigkeiten sicher plausibel machen, warum sie nur 0,4 Punkte verlieren. Bei uns zählt ein kaputtes Kontra 2 Punkte. Beim Bridge nennt man das, was dir für die Beurteilung solcher Hände fehlt Judgement.

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Sonstiges / Re: Profil im Forum löschen (Ignorliste?)
« Letzter Beitrag von Gutmensch am Mai 28, 2026, 06:30:59 Vormittag »
"Profil" - "Aktionen" - "Benutzerkonto löschen"

Die Suche hat max. 5 s gedauert.
Bitte.
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Normalspiel / Re: Asse-Re?!?
« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Mai 28, 2026, 06:02:06 Vormittag »
Witzig kann er auch nicht. So schade...
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Normalspiel / Re: Asse-Re?!?
« Letzter Beitrag von Klappspaten am Mai 28, 2026, 05:52:39 Vormittag »
Ich sage damit auch nix, weil ich erst 20 Augen habe. Nach einem 35'er würde ich es wahrscheinlich geben.
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