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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 06, 2026, 03:21:18 Vormittag »

Und bevor hier ein falsches Bild entsteht:

Ich habe auf OD 40.000 Spiele gemacht. Beim Fuchstreff 26.000 und Live geschätzte 6.000. In diesen 72.000 Spielen habe ich vielleicht 20 mal die Dulle ohne Blaue vorgespielt, weil ich weiß, dass sie vorausgesetzt wird. Es ist also nicht so, dass ich zu 100% überzeugt bin und mit Biegen und Brechen jeden missionieren will, auch wenn mir das hier immer unterstellt wird.

Überhaupt finde ich eine Diskussion viel fruchtbarer, wenn man sich erstmal die Gemeinsamkeiten anschaut, anstatt auf den Differenzen rumzureiten.

Können wir uns hierauf einigen?

A) Das ES ist nicht die absolute Wahrheit. Es gab Entwicklungen, die angenommen wurden (Stille Frage, Dulle um Zweiten)

B) Die Dulle in Zweiten ist auch ohne Blaue und Doppelherzdane spielbar

C) Es gibt Topspieler, die die Dulle im Ersten auch ohne Blaue spielen.

Wenn A) richtig ist, wie gut ist das Argument "steht so im ES" noch? Das ES hat sehr gute mathematische Berechnungen angestellt. In anderen Bereichen wird nur vermutet, wieder in anderen Bereichen existierte die Möglichkeit der stillen Frage (und andere Weiterentwicklungen) noch nicht. Dies veränderte das Spiel aber so sehr, dass manches an Gültigkeit verliert.

B) Wenn die Blaue bei der Ossidulle nicht notwendig ist, warum ist sie im Westen ZWINGEND nötig? Das Argument "weil der Partner sie voraussetzt" galt früher auch für die Ossidulle. Dennoch hat sie sich durchgesetzt.

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Normalspiel / Re: Trumpf als kontra – ohne zu fragen

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 06, 2026, 01:29:49 Vormittag »

Absolut!!! Genau meine Rede!!! Das war auch nicht als Kritik gemeint. Was macht denn dein angesprener Spieler mit dem Blatt? Fragen, Herzass oder Herz unterspielen?

(Was man von Topspieler alles übernehmen sollte, darüber habe ich mir auch schon sehr viele Gedanken gemacht. Die Gedanken dazu aber in einem anderen Thread.)

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 06, 2026, 01:25:55 Vormittag »

Du liest meine Beiträge nicht richtig. Das eine ist nicht meine Meinung, sondern das ist die Bedingung unter der ich das betrachten möchte. Alles andere macht für eine Diskussion einfach keinen Sinn. Ich verstehe nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Wenn ich von falschen Bedingungen ausgehe (und ich sage NICHT, dass sie falsch sind), kann ich nicht zu richtigen Lösungen kommen. Desshalb muss ich mich erstmal von allen Bedingungen lösen. Wenn ich hinterher dazu komme, dass die jetzigen Bedingungen gut und richtig sind, dann ist das für mich in Ordnung. Aber eine Diskussion über Dinge, die in ES stehen mit der Bedingung, dass alles was im ES steht richtig ist, ist sinnlos.

Beispiel: Als die Menschheit an das geozentrische Weltbild glaubte, haben sie alle Phänomene passen dazu erklärt.Damals war die Mathematik des geozentrischen Weltbilds (Ptolemäus) extrem ausgeklügelt. Wenn man also einen Planeten mit einer neuen Theorie berechnen wollte, musste das Ergebnis nach den alten Regeln "falsch" sein. Zu den richtigen Erkenntnissen kam man erst, als man sich davon löste.

Und nochmal: Ich sage NICHT: "Ihr seid alle blöd, weil ihr an das falsche glaubt!" Ich sage nur, wir haben hier ein Paradigmen-Paradoxon. Wenn Apple sich immer an die Bedingungen von MS-DOS gehalten hätte, hätten wir heute keine Smartphones. Und nochmal: Ich bin nicht Steve Jobs. Ich will mir auch kein Denkmal setzen (auch wenn mir das hier immer wieder einige nachsagen. Dadurch wird es nicht richtiger. Dafür ist mir wie gesagt Doppelkopf nicht wichtig genug). Ich möchte einfach nur überprüfen, ob das was heute gespielt ist das Bestmögliche ist. Und dazu MUSS man "Out of the box" denken (ich hasse diesen Begriff).

Und auch im zweiten Punkt hast du nicht richtig gelesen. Denn genau dein Beispiel habe ich auch aufgeführt: "Denn nochmal: Bei der Dulle im Zweitens erwartet auch keiner mehr die Blaue, obwohl sie im ES gefordert wird."

Es gibt also diese Änderungen. Und ich meine gehört zu haben, dass die Widerstände damals auch nicht klein waren.Das wirst du besser Wissen als ich, weil das vor meiner Zeit war.

Wenn ich sage: "Gutes bleibt!", dann meine ich genau so "Schlechtes verschwindet wieder." Was Gut und was Schlecht ist wird sich zeigen. Das meine ich absolut neutral auch auf meine Ideen/Überlegungen bezogen.

Was an Unwissenheit "Arroganz, überheblich und anmaßend" ist, das musst du mir mal erklären. Als ich angefangen habe mit Doppelkopf, habe ich Dullenaufspiele im Ersten ohne Blaue nie gesehen.

Im Fuchstreff kam der Begriff "Lappendulle", für eine Dulle mit  statt  .

Nach meinen Informationen hat sich neuerdings (das ist aber wirklich gefährliches Halbwissen) in Münster rund um Domo das Dullenaufspiel ohne Pikdame etabliert. Du darfst mich gerne korrigieren, wenn ich falsch liege. Beleidigungen gehören hier mMn aber nicht hin.

Aber vielleicht diskutiert man lieber sachlich und exemplarisch anhand des obigen Blattes?

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Normalspiel / Re: Trumpf als kontra – ohne zu fragen

« Letzter Beitrag von idaad am Juli 05, 2026, 09:08:02 Nachmittag »

Mir ging's vor allem um B und da hab ich schon damals geantwortet

K)   eigentlich auch ja

Mal davon abgesehen: Grundsätzlich sollte man immer bereit sein auch Spielzüge/-ideen in Frage zu stellen und zu überdenken. Auch wenn man sich schwer damit tut. Vor allem dann wenn man sieht, dass derjenige der anders denkt/spielt extrem erfolgreich ist.

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Normalspiel / Re: Beispiel für Dullenaufspiel ohne Blaue

« Letzter Beitrag von Worstcase am Juli 05, 2026, 07:03:49 Nachmittag »

"Es geht ja darum, dass wir uns in einer Welt befinden, in der die Blaue nicht vorausgesetzt wird."

Das ist deine Meinung.

"Ich bin sicher, dass sich die beste Spielsweise manifestieren."
Ich finde es arrogant, überheblich und anmaßend, dass du offensichtlich die Meinung vertritts, das die in den letzten 30 Jahren nicht versucht wurde. (... und sich völlig überraschend als nicht zielführen herausgestellt hat.)
Ein Ausfluss daraus ist übrigens die ungedeckte Dulle im 2.

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Konventionen / Hochzeitskonvention

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 04:49:27 Nachmittag »

Bitte keine Diskussion und auch keine Argumente. Dies ggf an anderer Stelle. Mich interessiert die Frage rein quantitativ: Wer spielt wie? Also nur abstimmen. Um ein ungefärbtes Stimmungsbild zu bekommen, sieht man das Ergebnis auch erst nach der Abstimmung.

Hochzeit an 2:

1. 

2. 

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Abstimmungen

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 04:42:59 Nachmittag »

Kann ich ja nochmal versuchen. Ich meine, ich hätte das mal gemacht und es hat nicht geklappt.

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Änderungs- und Verbesserungsvorschläge / Re: Abstimmungen

« Letzter Beitrag von Kopfkino am Juli 05, 2026, 04:16:02 Nachmittag »

Ich bin halt einfach mal davon ausgegangen, dass einfach nur abgestimmt wird, wenn man höflich im Fred darum bittet ;-)

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Sonstiges / Re: Verlässlichkeit

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 03:32:09 Nachmittag »

Ich denke man muss (leider) oft den Spagat zwischen optimalem Spiel und Konsens finden. Wenn ich die Konventionen neu bestimmen dürfte, würde bei mir gelten:

A) nein

B) nein

C) nein

D) nein

E) nein

F) unsicher. Eher nein, aber vermutlich egal, weil so selten

G) nein

H) eher ja

I) nein

J) nein

K) ja

L) Re. Für mich gibt es kein sinnvolles Kontrablatt, mit dem ich einen Fux aufspielen würde. Trumpf nur aus Länge oder wenn ich den Partner (sicher) erreiche. Bin ich Trumpflang, gibt es bessere Parkplätze als auf Gut Glück den Fux auf den Tisch zu knallen.

Als Remann würde ich aber gerne meine Blattstärke unterteilen:

Fux ohne Re = DD sonst nix (3 Stiche). Hat der Partner nix außer Kreuzdame, werden wir verlieren. Selbst mit nur einem Ass stehen die Chancen nicht sooo gut. Der Partner soll entscheiden.

Fux mit Re = DD mit Zusatzstärke

Bin ich unzuverlässig, weil ich so viele Punkte mit "nein" beantwortet habe? Ich denek diejenigen, die mich kennen sehen das nicht so. Im Gegenteil.

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Normalspiel / Re: Trumpf als kontra – ohne zu fragen

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am Juli 05, 2026, 03:17:00 Nachmittag »

Meinung geändert?

Hier: https://forum.doko-verband.de//index.php?topic=763.0

warst du noch der Meinung, dass Trumpfaufspiel = Re ist