Autor Thema: Asse oder Damen?  (Gelesen 3337 mal)

Ruserious

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Asse oder Damen?
« am: August 05, 2024, 03:53:12 Nachmittag »
 *Herz_Koenig* *Herz_Ass* *Herz_Ass* *Karo_Dame*  *Kreuz_Ass* *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Pik_Ass*  *Pik_Ass* *Pik_Zehn* *Pik_Zehn* *Pik_Koenig*

An 2 - Damen oder Asse?

Mal davon ab, dass die Damen Schwarzoption haben - sind sie auch wirklich auf lange Sicht erfolgreicher?

SchwillTiger

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #1 am: August 05, 2024, 05:13:21 Nachmittag »
S1 hat zu 50% ein  *Karo_Ass* und wird es dann wohl auch immer spielen. Sowohl im FL als auch bei den Damen.

Jetzt muss ich stechen und auf einen 221 Sitz hoffen (~50%) oder?

Versucht er Kreuzass sieht es noch schlechter aus (1/3 der verbleibenden 50%).

Also haben wir ca 2/3 schlechte Verläufe mit EV -9

Die anderen 1/3 (Einschub) gewinnen wir außer gegen 4+ Damen oder?

Den FL gewinnen wir mMn sehr oft. Selbst wenn Karo gefunden wird, halten wir eine 4er Länge aus. Ich schätze +3 insgesamt?

Jetzt müssten die Damen in den positiven Fällen  ja +27 ergeben, um insgesamt auf +3 zu kommen.

Ich denke irgendwo habe ich einen Denk- bzw Rechenfehler, dennoch sehe ich die Asse vorne.

Worstcase

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #2 am: August 06, 2024, 10:19:24 Vormittag »
Ich sehe die Asse noch klarer vorne, da sie mehrheitlich auch gegen 5 Stiche von Pos. 1 gewonnen werden.

Silberfux

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #3 am: August 06, 2024, 07:47:35 Nachmittag »
Den Fleischlosen setze ich einfach mal auf +9.


In 50% der Fälle (nach  *Karo_Ass*) gewinne ich die Damen bei
a) 40% Damen 2 - 2 - 1 unter 60 mit Re, also +18 oder effektiv +2,4
b) 50% Damen 3 - 2 - 0 oder 3 - 1 - 1 bei
b1) 65% der Spiele mit den 3 Damen hat mehr als einen Pik mit +9
b2) 35% der Spiele mit den 3 Damen hat nur einen Pik mit -9
c) 10% 4 - 1 - 0 oder 5 - 0 - 0
c1) 65% der Spiele mit den 4 Damen hat mehr als einen Pik mit +9
c2) 35% der Spiele mit den 4 Damen hat nur einen Pik mit -9
wobei c) wegen der 4 Damen wahrscheinlich etwas seltener zwei oder mehr Pik hat, zusammen +1,8

In einem Drittel der Fälle nach  *Kreuz_Ass* gewinne ich immer noch 40% unter 90 mit Re, also mit +12; die anderen Fälle werden schlechter, weil es nun drei Pikstiche braucht oder ausfallende  *Herz_Zehn* *Herz_Zehn* und Asse in der richtigen Reihenfolge. Alle werde ich trotzdem nicht verlieren, zusammen vielleicht -2

In einem Drittel der Fälle werde ich angeschoben, sage Re;
d) bedienen alle eine Dame, sage ich k90 und nach drei weiteren Damen k60 und komme also zu 40% zu +21, also +5
e) bei 3 - 2 - 0 bleibt Kontra ebenfalls i.d.R. unter 60 und ich erhalte +15, also +4
f) bei 4 - 1 habe ich die Situation wie bei c1, c2 also +1,8

zusammen 2,4 + 1,8 + 1,8 + 1,6 - 2 + 5 + 4 + 1,8 = 16,4

Das Damensolo ist damit klar besser; wenn  *Kreuz_Ass* gefunden wird, ein ungünstiger Damen- und ein normaler Piksitz zusammen kommen, geht es um.
Wo war ich zu optimistisch?

SchwillTiger

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #4 am: August 06, 2024, 11:18:50 Nachmittag »
Du willst gegen 500 bzw 410 das Spiel im Schnitt mit +1,8 bestreiten? Das halte ich für Unsinn.

Insgesamt ein Bildersolo mit 3 Trumpf ohne Aufspiel ist selten positiv. Hier gibt es zwei Angriffsfarben.

Also irgendwas stimmt mit der Rechnung (+16,4) nicht.

Da kommt niemals mehr als +9 bei raus.

Kann es sein, dass du den Trumpf vergessen hast, mit dem du eingestochen hast? Mit zwei verbleibenden Kreuzdamen  ist ein 3-Trümpfer jetzt länger, sticht dich raus und spielt deine freien Farben.

Deine Rechnung sieht nach ♣️♣️♥️♦️ Damen aus. Dann kommt man auf +16 (ohne Aufspiel)
« Letzte Änderung: August 06, 2024, 11:28:46 Nachmittag von SchwillTiger »

Silberfux

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #5 am: August 07, 2024, 06:06:02 Nachmittag »
Der X-trümpfer muss früh genug stechen, bevor ich meinen Fleischlosen mit Damenunterstützung gewonnen habe, darum geht es bei der Piklänge desjenigen, dem Damen verbleiben.
Das war also kein Fehler.

SchwillTiger

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #6 am: August 07, 2024, 06:55:09 Nachmittag »
Rechnest du mit Aufspiel oder ohne?

Ruserious

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #7 am: August 08, 2024, 09:47:58 Vormittag »
Bevor ich rechne - vllt erstmal einige Hypothesen/Fakten aufstellen

Ich tippe mal auf 60% Karo Angriff, 30% Kreuz, davon ca. 2/3 ohne Ass, 9% Herz und 1% Pik. Bei Herz und vor allem Pik Angriff droht dann aber auch ein Abstich hinter einem.

2-2-1 Damensitz hat nur 41,6%

Bei Karo Angriff sagt man Re - sagt man aber auch die 90, um später zur 60 zu kommen? Oder hofft man gegen 3 Damen noch auf 121 Augen zu gewinnen? Bzw bleibt das Kontra definitiv häufiger aus als bei einer 90 Absage?

Was meint ihr?

SchwillTiger

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #8 am: August 08, 2024, 10:47:49 Vormittag »
Die Annahmen bzgl der Farben finde ich gut

Die k90 sehe ich nicht

Eine Kontra-Ansage würde ich zu 50% bei 3xx dagegen annehmen und immer bei 4+


Ruserious

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #9 am: August 09, 2024, 06:47:28 Nachmittag »
Also 60% Karo-Angriff:
Wir gewinnen dann zu 41,6% mit +16 im Schnitt (hin und wieder mal schwarz) = 3,99
Die anderen Fälle würd ich jetzt mal vereinfacht mit -9 im Schnitt rechnen…gegen 4 und 5 Damen verliert man mit Re Kontra im Regelfall, manchmal sogar u9, gegen 3 ist man meistens chancenlos, aber hin und wieder wird man auch wieder eingefädelt und gewinnt bzw. hat vorher schon genügend eingesammelt = -5,26


30% Kr Angriff:
2/3 unter Ass: hier werde ich jetzt immer Re k9 sagen, sofern jeder eine Dame bedient - fallen alle raus ist die 60 Absage safe. Bedient einer nicht, werde ich immer noch k9 sagen. nur gegen 4 Damen bekomme ich jetzt ein Problem und Kontra.
0,2x0,416x22 (k6 Absage hin und wieder schwarz gespielt) = 1,83
0,2x0,584x13 (oft k6 mit k9 Absage gewonnen, aber hin und wieder auch mit Kontra auf die 90 verloren) = 1,52

1/3 Kr Ass, Kr nach oder Karo wird aufgemacht im 2. Stich. Wir gehen mal von keinem Überstich aus.
Zu 41,6% gewinnen wir zwischen u9 und u6 - in den anderen Fällen wird es wohl auf Niederlage (oft mit Kontra) rauslaufen. Ob man Re gibt oder nicht sei mal dahingestellt in diesen Fällen.
0,1x0,416x13 = 0,54
0,1x0,584x-12 =  -0,7


10% Herz Angriff (lassen wir mal den Pikangriff außen vor und gehen wir auch mal von keinem Abstich hinter einem aus - falls es doch mal dazu kommen sollte, kann es ja immer noch vom tr-Längsten kommen bzw. Ist bei 2-2-1 Verteilung auch fast egal
0,1x0,416x22 = 0,92
0,1x0,584x13 = 0,76 (siehe Kreuz unter Ass)

3,99-5,26+1,83+1,52+0,54-0,7+0,92+0,76=3,92


Dem Damensolo würde ich also im Schnitt 4 Punkte geben. Dem FL eher so Richtung 6-7.

Aus dem Bauch hab ich mich auch für die Asse entschieden.  Verloren mit Kontra-Re - wollte die 6er Länge + Kr Ass vor mir nicht wahrhaben - Ass dann blank gestellt und -24 eingesammelt…
Damen hätten 2-2-1 gesessen und es wäre vermutlich Karo gekommen…Bitterer Swing…

Silberfux

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #10 am: August 14, 2024, 01:58:44 Nachmittag »
Der Sitz war bitter und hinterher ist man leider immer schlauer.

An einem Punkt würde ich gern noch einhaken und zwar bei dem Aspekt, dass man gegen 3 Damen zumeist verliert.
Ich kalkuliere grob:
Karo abstechen: 20
Zwei Runden Damen abräumen: 20
Eine Kreuz-, 2 Herzrunden: 60
Zwei Pikrunden: 30

Das würde ich gern 100mal testen lassen, kann man dafür nicht mit ChatGPT oder so ein Tool bauen?

Ornellas Mutti

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #11 am: August 14, 2024, 07:38:40 Nachmittag »

[...]  hinterher ist man leider immer schlauer.


Ich sehe es positiv und freue mich, wenn ich hinterher schlauer bin ;)
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

Ruserious

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #12 am: August 14, 2024, 09:16:03 Nachmittag »
Ich würde auf ca 10-15% tippen, die man da gewinnt.
Also 2 Herz- UND 2-Pikläufe seh ich kaum.
Hin und wieder wird man allerdings vllt bei 113-115 vor dem 2. Piklauf stehen und man kann überlegen, ob man dann mit dem K antritt, wenn die verbliebene Dame an 2 oder 3 sitzt.

Bildchenwerfer

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Re: Asse oder Damen?
« Antwort #13 am: September 30, 2024, 10:05:32 Vormittag »
Ich habe jetzt nicht gerechnet. Aber ich würde immer die Damen spielen. Da geht es richtig rund. Schöne Kontra-Re-Spiele mit ggf. noch Absagen oben drauf. Sorgt für reichlich Puls und Stimmung.
Lieber mal eine Ansage verlieren, als eine Schwarzabsage auslassen.
(unbekannter Spieler, HDSK 95)