Doppelkopf-Forum
Doppelkopf-Strategien => Dokoschule => Thema gestartet von: SchwillTiger am Juni 05, 2026, 08:08:34 Vormittag
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https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymUiuXYKrtEbQm1oG
S4 ist ein recht solider Spieler. Das genau finde ich daran so schlimm, dass eigentlich auch ganz ordentliche Spieler immer wieder diesen Gruselmove auspacken.
a) Parteien sind geklärt
b) Ansagezeitraum vorbei
c) Deckung nicht vorhanden
d) Trumpflänge nicht vorhanden
e) Ausstieg ist es auch nicht
KEINER der 5 Gründe (gibt es noch mehr? Und selbst wenn einer zutrifft rechtfertigt es mE diese Dulle meist nicht) trifft zu. Die Dulle erreicht nur eins:
- Kontra bekommt jetzt easy beide Füxe Heim
- Spielkontrolle dahin
Es gibt kein Gesetz, dem Ansagenden Partner die Dulle zeigen zu müssen
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Ich habe grundsätzlich eine andere Meinung zu diesem Thema.
Der P sollte den ansagende Spieler unterstützen. Mir ist eine gezeigte Dulle sehr recht, da ich einen Parkplatz für meinen Fux bzw. Karovollen haben.
Den angeführten Gründen kann ich nichts abgewinnen.
Die Parteien sind geklärt. Ja, die Dullen jedoch nicht.
Ansagezeitraum vorbei. Stimmt, für mich nicht relevant.
Deckung nicht vorhanden. 1. nicht erforderlich, da nicht mehr im Ansagezeitraum!!! 2. *Kreuz_Dame* noch da.
Trumpflänge nicht vorhanden. Das ist für mich eher ein Grund, dass ich sie Vorspiele, da Trumpfkürze eher Unflexibilität darstellt.
Es mag in diesem Spiel durchaus der Fall sein, dass man einen Fux gefangen hätte. Mir ist eine gezeigte Dulle als Partner des Ansagers als Remann wichtiger, da ich mein Spiel darauf ausrichten kann und einen potentiellen eigenen Fux sicher nach Hause bringe.
Schlecht finde ich den 8.Stich, bei dem die Alten 7 Augen verhaftet.
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... Das genau finde ich daran so schlimm, dass eigentlich auch ganz ordentliche Spieler immer wieder diesen Gruselmove auspacken.
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c) Deckung nicht vorhanden
d) Trumpflänge nicht vorhanden...
...- Spielkontrolle dahin
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...Und jetzt kommt der Widerspruch, der für mich keiner ist: ICH spiele die Dulle auch ohne Blaue, ...
...Es gibt hier zwei Herangehensweisen. Ich spiele die eine, verlange aber von meinen Mitspielern nicht, dass sie denken wie ich. ...
...Da ich aber eine bevorzuge, werde ich für diese auch Stellung beziehen. Sachlich genug?
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Waren die Parteien wirklich schon geklärt? Ich meine auch schon gesehen zu haben, dass die Gegenpartei eine Single Pik-10 entsorgt. Warum soll Dulle vor, um Missverständnisse zu vermeiden und in Herz nicht abgestochen zu werden bzw. Partnerfuchs nach Hause zu holen so schlecht sein? Wäre eine 90-Absage im Stich davor vertretbar gewesen?
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Waren die Parteien wirklich schon geklärt?
[...]
Wenn spätestens im 3. Stich von S4 kein 'Aufklärungs-Kontra' kommt, dann ist S4 für mich nach dem bisherigen Verlauf zwingend Re.
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So richtig gefallen will mir die leere partnerliche *Herz_Zehn* in der Situation auch nicht unbedingt.
Aber als 'Horrordulle' will ich sie auch keinesfalls bezeichnet wissen; da gibt es weitaus geeignetere Beispiele.
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Da bin ich gespannt. Bring mal ein Beispiel.
Für mich gilt nach wie vor: Ist man stark genug die Dulle so zu verschleudern (keinen gegnerischen Toptrumpf schlachten, einmal Position herschenken, Trumpf ziehen ohne zu wissen, ob man zu der längeren Partei gehört), aber kein Interesse an der 90 zu haben, keine Deckung... Das passt für mich einfach vorne und hinten nicht zusammen
Ein Beispiel fällt mir noch ein, welche Dulle ich noch schlimmer finde:
1. *Pik_Ass* ... man wird abgefragt, bleibt aber am Stich
2. *Herz_Zehn* ...
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Neues Beispiel für eine Horrordulle. Ich hoffe hier sind wir uns einig:
https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymgwshce9WLJlmcIg
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Die ist wirklich ausgesprochen grausam ::)
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Ich kann den Gedanken zu angeblichen Horrordullen nicht nachvollziehen. Ich sehe sie beide als spielbar, wenn auch nicht zwingend optimal.
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was bringt sie? Was soll sie zeigen? Der Braut die Ansage erleichtern? Das wäre durch ein Zögern genau so machbar. Was bringt sie? Sie rettet den Partnerfux. Was bringt sie nicht? Sie schlachtet keine gegnerische Pikdame. Sie stellt nicht ein weiteres Mal Position her (um Pikdamen rauszuschneiden). Mit anderen Worten: Sie verliert Spiele und hat wenig Nutzen.
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Zögern muss nicht zwingend heißen, dass man eine Dulle hat. Wenn man keine eigene Ansage treffen möchte, dann finde ich es legitim, seine Stärke zu zeigen. Es ist nicht der optimale weg, es ist für mich eine gangbare Variante.
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Was ist eigentlich schon wieder dein Problem. Das ich nicht deine Meinung teile. Ich habe zu diesem Thema einen anderen Standpunkt. Ich will dich nicht überzeugen. Mir ist egal, wie du spielst. Du wirst jedoch mich nicht überzeugen.
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und nach meinem Spielverständnis wurde das Spiel eingestellt, weil im 9. Stich nicht die *Herz_Dame* gesetzt wurde und somit die *Karo_Dame* noch einen Stich machen durfte. Aber auch hier darf jeder sein eigens Spielverständnis habe und sich seine eigene Meinung bilden.
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Was ist eigentlich schon wieder dein Problem. Das ich nicht deine Meinung teile. Ich habe zu diesem Thema einen anderen Standpunkt. Ich will dich nicht überzeugen. Mir ist egal, wie du spielst. Du wirst jedoch mich nicht überzeugen.
Ich wiederhole mich: Wir haben eine andere Auffassung eines Forum. Für dich scheint es ein Ort zu sein, an dem man seine Meinung Kund tut. Für mich ist es zur Diskussion. Auch da müssen wir nicht einer Meinung sein.
Aber die Diskussion erübrigt sich auch sowieso, wenn man nicht von seinem Standpunkt abrücken möchte.
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Falls jemand diskutieren möchte:
Ich sehe hier folgendes Problem:
Wir wissen bisher NICHTS über das Blatt der Braut. 0-3 Herz auf der Hand, unbekannte Trumpflänge (2-11). Nach 6,3 Sekunden kam weder ein *RE* und schon gar keine *K90*, sodass man den 11 Trümpfer sicher ausschließen kann.
Der Bräutigam entscheidet sich jetzt für 2 Trumpfrunden, die der trumpfstarken Partei zu Gute kommen. Zu etwa 50% ist er das. Dann richtet die Dulle diesbezüglich keinen Schaden an, Korrektur: Da er herzfrei ist hat er sich bereits gegenüber dem Gegner einmal gekürzt und wird es ggf nochmals tun.
Sollte die Braut lang sein mit Dulle, dann verliert man jetzt einmal Schnitt auf die Pikdamen.
Sollte die Braut 2 Trumpf haben, ist die Dulle jetzt eine Katastrophe. Bei 3 Trumpf meistens auch, denn oft fällt jetzt eine Alte in die eigentlich leergesetzte Dulle in Stich 3. Oder die Braut hat selbst auch *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* als einzige Trumpf.
Zugegeben: 2-3 trümpfige Hochzeiten, da muss man lange suchen und verloren ist das Spiel dann eh. Aber leicht machen muss man es den Gegnern dann ja nun auch nicht.
Weitermachen kann man mit *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame*.
Und selbst wenn man sagt, man zieht das Spiel jetzt über Trumpf auf, weil 8 Trumpf die Macht ist:
Mit *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Karo_Bube* klaut man der Braut jetzt den Aussteiger. Also auch bei 4-Trümpfern finde ich es nicht allzu toll.
Sowieso fehlt mir hier einfach die Deckung.
Mir fehlt die Fantasie ein Blatt zu finden, mit dem das Zeigen der Dulle Vorteile hat.
Vielleicht kann mir hier jemand eins basteln. Das ist vielleicht einfacher als über das Ausschlussverfahren zu gehen. Ich finde keins. Vielleicht wenn die Braut beide Pikdamen hält. Dann hat sie allerdings nicht selten ein Solo.
Und im Vergleich zum Normalspiel: Spiele ich die ungedeckte Ossidulle sehr, sehr gerne, so tue ich das aus zwei Gründen: a) über meine Partei informieren b) herausfinden, wo mein Partner sitzt. Beide Vorteile sind hier nicht nötig
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In meiner Welt kann das jeder für sich selber Entscheiden, ob von seinem Standpunkt abgerückt wird, oder nicht. Von aufoktroyieren halte ich nicht viel.
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Da sind wir doch dann mal einer Meinung. Dann halten wir fest: Du musst deinen Standpunkt nicht diskutieren, ich darf mit andern es aber schon. Eiverstanden?
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https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymtidujw96ajafc3a
Hier wieder so eine. Ist zwar nix passiert, aber gewonnen hat man doch auch nix. Ist der Gegner ein 9 trümpfer verliert man jetzt durch die Dulle evtl. Man streut ne Trumpfrunde ein, die einem nix nützt. man kann Pikdamen hinten nicht rausnehmen.
Wenn man zur 90 will kann man auch zögern.
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Das ganze Spiel hat doch mit 'vernünftigem' DoKo nix zu tun :(
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Ich wiederhole mich: Wir haben eine andere Auffassung eines Forum. Für dich scheint es ein Ort zu sein, an dem man seine Meinung Kund tut. Für mich ist es zur Diskussion.
Je öfter du das wiederholst, umso unglaubwürdiger machst du dich. Du bist immer der Erste gewesen, der Andere provoziert und mit ironischen Kommentaren überzogen hat, wenn sie eine andere Meinung vertreten habe. So verhält sich Niemand, der eine ehrliche Diskussion haben möchte.
Worstcase hat eine andere Meinung vertreten und hat das auch begründet. Und das habe ich schon sehr oft gelesen von dir: Hat Jemand eine andere Meinung, will er nicht diskutieren. Will er deine Meinung nicht übernehmen liegt es vor Allem daran, dass er deine Meinung nicht verstehen will, denn wenn er das nur wollte, würde er deine Meinung übernehmen.
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "eine andere Meinung vertreten" und "diskutieren"? Eine andere Meinung zu äußern, ist für mich ein Diskussionsbeitrag.
Was ich mittlerweile als ganz ganz schlimm empfinde, ist das was dann noch folgt:
Aber die Diskussion erübrigt sich auch sowieso, wenn man nicht von seinem Standpunkt abrücken möchte.
Mit diesem Satz diffamierst du wiederholt deinen Gesprächspartner. Um dem ganzen Ausdruck zu verleihen, wiederholst du das in deinen folgenden Kommentaren noch mehrmals.
"Ich, SchwillTiger, bin moralisch auf der richtigen Seite. Ich möchte nur diskutieren. Andere sind dazu nicht in der Lage. Oft wollen sie es einfach nicht. Entweder, weil sie nicht diskutieren möchten oder können oder sich in einer falschen Welt befinden (z. B. noch in 1987).
Warum ich das mittlerweile als ganz ganz schlimm empfinde? Weil ich festgestellt habe, dass du ALLE Diskussionen, die kontrovers verlaufen, auf die selbe Art und Weise manipulierst. Dein Widersacher wird mit subtilen Methoden abgewertet, durch unzulässige Unterstellungen, die du x-Mal wiederholst, provoziert (z. B.: Du kannst nicht diskutieren, du willst nicht diskutieren, ich möchte nur diskutieren, aber du ja nicht) und gleichzeitig stellst du dich als den Gutmenschen da, um deine moralische Überlegenheit in Szene zu setzen.
Dein rhetorisches Talent, "Schuldfragen" aufzuwerfen und den Schuldigen auch gleich zu benennen, die Sachverhalte aber inhaltlich komplett auf den Kopf zu stellen, ist zweifelsfrei bemerkenswert.
Menschlich halte ich dich inzwischen für völlig ungeeignet, in einem Forum an einer Diskussion teilzunehmen. Aufgrund der vielen anderen Lebensinhalte, die für dich um ein mehrfaches wichtiger sind als Doko, sollte dir der Rückzug nicht schwer fallen.
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Um den sachlichen Kern deiner Kritik aufzugreifen: Natürlich ist das Äußern einer Meinung der Startpunkt einer Diskussion. Kritisch wird es für mich erst dann, wenn nur noch Standpunkte wiederholt werden. Falls meine Wortwahl dabei gelegentlich zu scharf oder ironisch rüberkam, tut mir das leid. Dennoch bitte ich darum, wieder sachlich über die Inhalte zu sprechen statt über meine Person.
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https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymp7qeoadeipx4uvm
Jetzt habe ich sie gefunden!!! Von der Art und Weise ähneln sie sich aber für mich.
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In diesem Spiel ist mehr als nur die Dulle schlecht....