große Frage ja oder nein?

[Worstcase]

Was ist eigentlich dein Problem? ...dass ich eine andere Meinung habe? Du musst meine Meinung nicht annehmen. Jeder kann spielen, wie er möchte.
Du kannst doch deine Meinung darlegen und jeder Leser und oder Mitschreiber kann dann für sich entscheiden, was er sich an Informationen rauszieht, oder nicht.

Dieses immerwährende rumgeeier, wenn man mal nicht deiner Meinung ist, bzw. deine Meinung für negativ bewertet,  geht mir gehörig auf die Eier. Man muss sich echt nicht wunder, dass hier fast keine Personen zu einem Thema was schreiben.

[SchwillTiger]

Ich habe kein Problem. Ich sehe das hier ja (fast) wie du*. Ich habe nur eine andere Auffassung eines Forums als du (glaube ich). Du siehst das Forum als "ich schreibe wie ich das sehe und fertig" ich sehe das Forum als Diskussionsort, an dem man seine Standpunkte darstellt, sich austauscht und ggf zu einer anderen Meinung kommt. Ich glaube ich habe hier das kleinste Problem damit, meine Meinung zu ändern, habe ich das in den letzten 5 Jahren doch schon mehrfach getan.

Ein "Problem" habe ich höchstens, wenn einer mit "isso" oder "das spielen alle so" oder "steht im ES" oder "das war schon immer so" argumentiert. Das mögen Gründe sein am Tisch die beste Karte zu finden, kann aber nicht die Grundlage dafür sein, in der Theorie die beste Karte zu finden. Und auch, wenn andere Spielweisen runtergemacht werden ("Walsd- und Wiesenspieler"). Also ich sehe eher, dass du dich damit schwer tust, wenn jemand anders spielst als du es machst.

Ich wiederhole mich sicherlich wenn ich sage: "Ich glaube nicht die Wahrheit gefunden zu haben. Ich glaube aber auch keinem anderen, der das von sich behauptet!" (sofern er das nicht gut begründen kann und Gegenargumente entkräftet).

* siehe meinen  zweiten Beitrag:

Dulle, Alte, Blaue sind kommuniziert

Den Pikstich sieht mein Partner.

Das Re weist auf eine unbekannte Stärke hin (herz frei). Reichen 8 statt 6-7 (six seven!!!) Trumpf und der damit verbundene Single wirklich aus? Nicht eine rote Dame!

Mit welcher Kreuzlänge mit Ass darf/soll/muss S2 antworten?

[Gutmensch]

Auch wenn der Tiger viel schreibt, wenn der Tag mehr oder minder lang ist, finde ich seine Herangehensweise nicht verwerflich.
Ein Forum lebt von Diskussionen und nicht von 'Das kannste da und da nachlesen, dass das anno Muff genau in der Form mal in den Stein des Angesichts gemeiselt wurde - also isso'.
 
Das ist aber nur meine persönliche Meinung.

[Gutmensch]

PS: Auch für mich verspricht ein Dullenaufspiel 'Habe Blaue bei 6-8 Trumpf'.
Statt meinswegen auch .
 
Jedoch nur, weil anscheinend Konsens.

[SchwillTiger]

Ist schon witzig. Ganz oft (gerade heute wieder) gehört: Im ES steht zwar 6-8, aber verlangt werden in der BuLI 7 Trumpf!"

Es spielt eben doch oft jeder seinen Senf ohne drüber nachzudenken warum, sondern weil er irgendwann irgendwo (evtl sogar falsch) aufgeschnappt hat. Und genau deshalb finde ich es nicht verkehrt, wenn man die Sachen mal losgelöst von dem, was "schon immer so gespielt wurde" oder "wegen Vertrauen", durchdenkt, warum das eigentlich sinnvoll ist.

[Worstcase]

Ich habe eigentlich keine Lust, mich mit dir auseinander zu setzen. Ich habe nur das Bedürfnis, den Mist zu korrigieren, der hier teilweise geschrieben wird.

Konvention, Spielweisen und Meinungen zu hinterfrage habe ich schon sein Jahren, bzw. Jahrzehnten hinter mir. Das soll nicht heißen, dass es abgeschlossen ist. Aufgrund meiner Erfahrung kann ich daher sehr wohl einschätzen, was machbar ist, bzw. was sich verliert.

Auch wenn du offensichtlich nicht in der Lage bist, meine Post zu lesen. Es kann jeder spielen, wie er/sie möchte. Es kann auch jeder seine Meinung haben. Ich habe weder das Bedürfnis, noch den Zwang, andere von meiner Meinung zu überzeugen. Das kann und soll jeder für sich entscheiden. Ich nehme mir jedoch raus, was ich von manchen Meinungen halte.

"Ist schon witzig. Ganz oft (gerade heute wieder) gehört: Im ES steht zwar 6-8, aber verlangt werden in der BuLI 7 Trumpf!"
Ich spiele seit ca. 20 Jahren BuLi, vermutlich über 600 Runden..... Ich habe diese Aussage noch nie gehört.

Im Sinne von eigens propagierten Meinungsaustausch, sollte man seine Informationen auf Wahrheitsgehalt prüfen.

Jetzt kommen wir zu meinem Problem. Ich lese hier irgend eine Scheiße. Eigentlich habe ich kein Lust mich mit geschriebenen Blödsinn auseinander zu setzen. Wenn so ein Blödsinn nicht richtig gestellt wird, wird es noch als Wahrheit erachtet.

[SchwillTiger]

Also ich habe bspw mit Wilko schon drum gewettet, dass im ES 6-8 Trumpf steht. Er hat behauptet, es seien 7. Und das habe ich eben auch schon mehrfach von anderen gehört. Entweder, dass es so im ES stehen würde, oder dass in der BuLi so gespielt wird.  Gestern von einem Spieler, der glaube ich seit 4 Jahren BuLi spielt. Das kannst du glauben oder lassen. Ich muss da genau wie du auch niemanden von überzeugen.

Und warum du häufiger persönlich wirst verstehe ich sowieso nicht.

Und dass du die Sachen schon mal durchdacht hast verbietet hoffentlich nicht, das Andere auch diesen Weg beschreiten. Und vielleicht findet ja irgendwann, irgendwer mal Dinge, die du übersehen oder nicht zu Ende gedacht hast. Ist das denkbar?

[SchwillTiger]

Und eine Sache unterschätzt du vielleicht:

Deiner Person als selbstbewusster Mensch, mit viel Dokoerfahrung und -erfolgen wird nix erklärt. Die wird zugehört und wohlwollend zugenickt. So ist es hier im Forum sehr oft und live wird das vielleicht sogar noch eher so sein. Daher hörst du Meinungen abweichend von deiner viel seltener als ich. Oder anders ausgedrückt: Ich erlebe eine viel differenziertere Welt als du, weil mir ständig widersprochen wird. Egal ob von Anfängern als auch von erfahrenen Spielern.

Oder anders: dir wird zugehört, ich höre mehr zu. Nicht mehr als ich rede und schreibe vielleicht, aber im Verhältnis

[SchwillTiger]

Übrigens: Sogar hier im Forum steht es:

Dokoschule -> Doko-Vokabeln -> 4. Beitrag: "Nach ES sollte ein Dullenaufspiel mindestens 7 Trumpf und Deckung durch oder beide  erfüllen."

https://forum.doko-verband.de//index.php?topic=11.0 Man liest und hört es einfach ständig und überall.

[Klappspaten]

An 2:  6 Fehl
1.    (2) 
2.
und Kontra spielt seine Asse.
Der glaubt wirklich, ich hätte eine Blaue kommuniziert. Wie altmodisch. Wenn ich die Leute von meiner neuesten Methode überzeugt habe, wird Partner solch grobe Fehler sicher nicht mehr machen.

[SchwillTiger]

Es gibt zu jeder Spielweise sowohl Vor- als auch Nachteile??? Das ist ja verrückt. Ich bin jedenfalls wieder begeistert, wie sachlich du deine Argumente vorträgst. Einfach durch und durch sympathisch.

Es muss halt jeder für sich selbst entscheiden, was ihn wichtiger ist:

A) eine Herz-Dame zu kommunizieren
B) den Partner zu x% häufiger zu seinen Assen zu bringen

Du darfst deine Meinung haben. Steht ja auch so im ES und ist damit für einige ununmstößlich.

[EunomiaIII]

Du machst viel zu viele Themenwechsel in einem Fred, Tiger. Ich habe einen anderen Fred gesehen, in dem auch die Herz-Dame an 2 gelegt wurde in der Situation. Da war es anscheinend das Normalste von der Welt.
Wieso hattest eigentlich ausgerecht du der/dem Wortcase vorgeworfen, persönlich zu werden? Das bist du allein in diesem Fred schon wieder 2 Leuten gegenüber geworden. Du hast aus der Diskussion, ob man auf 90 fragen sollte in eine Debatte um die Blaue bei Dullenvorspiel transferiert.
Irgendwie entsteht der Eindruck, dass du jedes mal persönlich wirst, wenn der Angesprochene partout auf deinen Zug nicht aufspringen will. Wenn Worstcase sagt, dass du rumeierst, hat er vollkommen recht.
Erst hast du die Blaue kommuniziert, dann ziehst du wieder vor, dass man sie nicht haben muss. Dann wird die ganze Konvention in Frage gestellt, weil es sie schon lange gibt. Vielleicht gibt es sie, weil sie gut ist?

[Smaug]

Friede bitte!
Und:

Du darfst deine Meinung haben. Steht ja auch so im ES und ist damit für einige ununmstößlich.

Du wolltest gerne diskutieren. Ironische Bekundungen, dass Andere auch ihre Meinungen haben dürfen, müssen  schon wieder nicht sein!
Yoda sagt, dass die Deckung durch die Blaue für ein Dullenvorspiel im 1. unerlässlich ist, weil die Alte ansonsten ihre Deckung verliert. Er hält die Bedingung für alternativlos, aber nicht, weil sie im ES steht.
Herein und SchwillTiger seien auf dem Holzpfad, denn jede Abweichung soll schlecht sein.
Meine Frage an SchwillTiger: Wieso beginnst du deinen Beitrag mit "die Blaue ist kommuniziert", um dann die Konvention schlecht zu reden und denen, die sie für sinnvoll erachten, ein veraltetes und indirekt auch unflexibles Denken vorzuwerfen? Bleib mal sachlich. Und Klappspaten bitte auch.

[SchwillTiger]

weder verstehe ich, an welcher Stelle ich unsachlich war noch war meine Bemerkung ironisch gemeint.

Es ist einfach so: Für viele ist das was im ES steht Gesetz. Ich kann das auch nachvollziehen: Wenn jeder nach seiner eigenen Bibel spielt, wird es willkürlich.

Zur Blauen: Für die meisten ist die Blaue  wegen der von dir angesprochenen Deckung Gesetz, unabhängig davon, dass es im ES steht.

Das sind für mich die beiden Pro Argumente.

Für mich wiegt das Kontraargument stärker: gewinne ich das Spiel überwiegend auch ohne Blaue, dann halte ich die Spiellenkung (Partner häufiger zu den Assen bringen) für wichtiger.

Und jetzt kommt der Widerspruch, der für mich keiner ist: ICH spiele die Dulle auch ohne Blaue, bin mir aber darüber bewusst, dass der Partner eine bei mir vermutet.

WENN ich eine Dulle ohne Blaue vorspiele, dann werde ich niemals im Anschluss Vollgas geben (bspw durch eigene k90), weil ich immer damit rechnen muss, dass der Partner mit der Blauen bei mir rechnet.

Es gibt hier zwei Herangehensweisen. Ich spiele die eine, verlange aber von meinen Mitspielern nicht, dass sie denken wie ich.

Da ich aber eine bevorzuge, werde ich für diese auch Stellung beziehen. Sachlich genug? Ich finde es schon verrückt, dass du in erster Linie von mir Sachlichkeit erwartest.

[SchwillTiger]

ich suche immer noch die Stellen in diesem Thread, an denen ich irgendjemand (sei es Klappspaten oder erst recht WC) persönlich angegangen bin.

Von anderen habe ich gelesen:

„Auch wenn du offensichtlich nicht in der Lage bist, meine Post zu lesen..“

„Ich habe nur das Bedürfnis, den Mist der hier geschrieben wird zu korrigieren“

Worauf hingegen der letzte Satz von Klappspaten zielt, dürfte jedem der hin und wieder hier reinschaut klar sein. Und das war ja noch eine der harmlosesten Sätze. Ich habe eh schon lange keinen Beitrag mehr von ihm gelesen, in dem er nicht versucht hat mich zu diffamieren.

Ich kann mich nur wiederholen: Ich bin an einem Meinungsaustausch interessiert. Argumente sollten aber vorgetragen werden. „Steht im ES“ ist für mich kein Argument. „Spielen die meisten so“ (weil es im ES steht
) schon eher. Dann gerne mit dem Blick über den Tellerrand: Stünde es nicht im ES und man müsste es neu schreiben, wie würde man es dann handhaben?