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Spieldiskussionen / Re: Trumpfaufspiel

« am: Juni 29, 2024, 11:35:56 Vormittag »

Angebot gilt auch für dich Worstcase:

Zeig mir ein wirklich gespieltes Normal-Spiel, bei der eine Kontra BAZ die beste Karte ist und ich belohne uns mit einer Kiste Bier.

@Magda: für mich ist ein Trumpfaufspiel ohne Zögern IM ERSTEN auch nicht zwingend Re. Aber mehrheitlich. Das hat aber nur indirekt damit was zu tun, dass eine BAZ eine Rekarte ist.

Jetzt müssen ja schon drei unwahrscheinliche Dinge zusammen kommen

A) S1 ist Kontra
B) Partner an 3 oder 4 ist der Meinung, dass es klug sei an 2 als Kontrist eine Blaue zu legen
C) S3/4 will S2 für den Move bestrafen eine BAZ zu legen und nimmt als Re-mann die Blaue mit der Kreuz-Dame raus

Wenn das alles zusammenkommt, und das bei jeder tausendsten dieser Situation so kommt ... Dann ist das eben so.

Die Alte würde ich wohl nur mit Doppelblauer spielen. Und darauf könnte sich nein Partner dann auch verlassen.

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Spieldiskussionen / Re: Hochzeit an 2 und Zögern nach dem Klärungsstich. Dullen- oder Assefrage? A

« am: Juni 28, 2024, 09:03:46 Nachmittag »

Doch. Trumpf scheidet kategorisch aus.

Herz käme vermutlich nur bei 441 Fehlstruktur in Frage. Also grundsätzlich die kurze schwarze Farbe.

Nehmen wir    als Fehlstruktur.

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Spieldiskussionen / Re: Hochzeit an 2 und Zögern nach dem Klärungsstich. Dullen- oder Assefrage? A

« am: Juni 28, 2024, 11:32:53 Vormittag »

Ach komm… Ich bin gerade im Flow:

Wenn wir also davon ausgehen, dass nach unbeantworteter Dullenfrage schwarz geschoben wird und ohne Frage auch schwarz, dann kann ein vorzeitiges Re doch eigentlich nur mit Herzass Sinn ergeben.

Will die Braut wirklich Trumpf sehen, kann sie fast immer auf 90 springen. Die wenigen Hände, bei denen Trumpf gut wäre, die 90 aber nicht halten, nimmt man eben den schwarzen Schub hin. Verlieren sollte man das Spiel dadurch nicht.

Mit „Re vorab mit Herzass“ deckt man komplett Fall E ab. Wir erinnern uns: E war bei Frage auf Schwarzkontrolle schon abgedeckt. Hier kommt zumindest der Fall E2 „Herzass ohne Dulle“ hinzu (7%). Außerdem können wir uns noch die 50% C2 erspielen, in denen S1 an uns vorbei schiebt.

C war bei der Schwarzkontrollenfrage ja auch schon mit drin. Also macht diese Taktik für die Schwarzkontrollenfrage mal gar keinen Sinn, für die Dullenfrage aber absolut:

Man gibt dem Partner eine Info, die er nicht erfragen kann!

Daher erscheint mir diese Strategie die Beste:

Frage zielt auf Dulle, keine Antwort Schwarz Schub. Auf Herz kann die Braut lenken durch ein Re vorab. Es sind also eigentlich alle Fälle abgedeckt. Lediglich bei einem schwarzen Ass ohne Herzass und ohne Dulle (D2) kann ich nicht entkommen. Damit wird man wohl leben müssen, denn eine Konvention a la Kreuzkonvention im Gegenspiel halte ich für ausgedacht, künstlich und unlogisch und lehne sie daher ab. Aber immerhin wird man in dem Fall ja auch noch zu 50% getroffen und dann hält die Farbe auch häufiger als bei einem Herzschub, der bei Schwarzkontrollenfrage ja auch aus 3er Länge erfolgen müsste oder?

Für die „Unbelehrbaren“ *zwinker zwinker, die jetzt immer noch auf Schwarzkontrolle fragen, gilt ein Re vorab natürlich dementsprechend als Dulleninfo. Das macht es natürlich so kompliziert.

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Spieldiskussionen / Re: Hochzeit an 2 und Zögern nach dem Klärungsstich. Dullen- oder Assefrage? A

« am: Juni 28, 2024, 09:38:12 Vormittag »

Vielleicht kann man sich ja auch auf folgende Weise nähern:

Welche Ass Kombinationen sind wie häufig und wie bekommt man den Partner ans richtige Ass?

3 Asse. 17%

A) 17%
Für diese Kombination brauchen wir keinen exklusiven Spielplan. S1 wird unser Ass immer treffen

2 Asse 41%

B) kein 14%
Jetzt darf S1 kein Herz schieben.

B1) Mit Dulle 4%
B2) ohne Dulle 10%

C)  aber kein  bzw  aber kein 27%

C1) mit Dulle 9%
C2) ohne Dulle 18%

Ein Ass 33%

D) ein schwarzes Ass kein  22%

D1) mit Dulle 7%
D2) ohne Dulle 15%


E) kein schwarzes Ass aber  11%

E1) mit Dulle 4%
E2) ohne Dulle 7%

0 Asse 9%

F) gar kein Ass 9%
Genau wie bei A) ist es hier wurscht welche Taktik man verfolgt.

Wir müssen jetzt drei Fälle unterscheiden:

1. Bräutigam fragt ab
2. Bräutigam fragt nicht ab
3. Braut sagt vorzeitig Re

Premium wäre, wenn wir jetzt fast alle Fälle abdecken könnten. Hoffentlich kommt raus, dass eine Variante (auf Dulle oder auf Schwarzkontrolle) mehr Fälle abdeckt.

Schauen wir uns erst die Frage nach Dulle an:

Zu ca 33% (wegen der beiden Damen ist es etwas weniger, aber wir wollen uns ja nur nähern) hat die Braut ne Dulle. Konkret sind jetzt folgende „Problemfälle“ abgedeckt:

B1, C1, D1, E1. Das sind 24%. Die fehlenden 9% sind die für uns uninteressanten Fälle (0 Asse und 3 Asse).

Kommt keine Antwort schieben wir jetzt kurz schwarz raus und treffen die Braut in den Fällen
B2 und C2/D2 zu je 50%. Also zu 26%.

Beides kombiniert (mit Antwort und ohne Antwort) erreichen wir die Braut also zu 50% (OHNE den Fall 3 Asse bei der Braut (17%)).

Jetzt den Fall, die Frage zielt auf Schwarzkontrolle:

Jetzt kommt eine Antwort nur zu 14% (im Vergleich zur Dulle 24%). Das ist ja schon mal Scheiße. Und jetzt weiß ich schon gar nicht, was ich machen sollte. Vermutlich ja Herz rausschieben, so wie man es als Kontrist auf eine unbeantwortete Frage auch macht. Jetzt treffen wir die Braut im Fall C (27%) und E (11%). Das macht zusammen 52%.

Allerdings wird Herz natürlich auch häufiger gestochen und (nicht nur in diesem Fall) ist eine Gewinnwahrscheinlichkeit mit beiden Dullen größer wegen der Aufwertung der Kreuzdamen.

Aus diesen Gründen frage ich lieber auf die Dulle und schiebe ohne Antwort meine kurze Farbe (schwarzer Single) raus. Ich erreiche meine Braut fast genau so oft, aber das Ass hält häufiger und eine Information, welche Farbe zurück kommen kann habe ich auch gleich mitübermittelt.

Leider kam nicht das von mir gewünschte Ergebnis raus, dass man mit der Dullenfrage die Braut häufiger erreicht.

Einwände?

Die Fälle „ohne Abfrage“ und „Re vorab“ schaue ich mir ein andermal an.

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Spieldiskussionen / Re: Hochzeit an 2 und Zögern nach dem Klärungsstich. Dullen- oder Assefrage? A

« am: Juni 28, 2024, 09:10:35 Vormittag »

@Thheo: Als Befürworter der Schwarzkontrolle auch bei Dullenhochzeit:

Was erwartest du von Bräutigam an 1 was er schiebt, wenn du seine Frage nach Schwarzkontrolle (Pik UND Kreuz) NICHT beantwortest?

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Spieldiskussionen / Re: Vorgeführt - was spielt ihr und warum

« am: Juni 28, 2024, 09:02:09 Vormittag »

Kann man überlegen.

Was für mich dagegen spricht:

33,3% aller Trumpfkarten gegenüber 34,6%

nur 50% aller Trumpfvollen gegenüber 75%. In trumpf habe ich eine kleine Chance, alle Heim zu bekommen. In Fehl muss ich ja schon froh sein, überhaupt einen Karovollen Heim zu bekommen.

Ich habe im Herzsolo also 2 Fehlabgeber, im Karosolo nur einen (wenn jeweils die Asse halten. Die Gegner aufzutrumpfen und die Karos zum Halten zu entwickeln halte ich für ausgeschlossen.

zu 18% ist jemand länger als ich (bei Karo unter 1%)

Ich sehe das Karosolo als besser an.

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Spieldiskussionen / Re: Wie heiraten?

« am: Juni 28, 2024, 07:51:39 Vormittag »

Ich wähle die 

So ist mein Partner gleich gewarnt. Ich bin ein Freund von "9 zum Gegner". Hier mache ich eine Ausnahme. Den  halte ich aber für ähnlich gut.

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Spieldiskussionen / Re: Hochzeit an 2 und Zögern nach dem Klärungsstich. Dullen- oder Assefrage? A

« am: Juni 27, 2024, 09:38:50 Nachmittag »

"Wenn ich nach dem Dullenaufspiel zöger, dann ist mein Blatt so stark, dass mir die Dulle beim Partner für den Sieg reicht."

Genau das sehe ich anders:
"Wenn du antwortest, dann gewinnen wir meistens!"

Ganz krass finde ich es bei Doppelkopf-Fragen: Hier kann man einen Extrapunkt gewinnen und ggf auch durch die Frage das Spiel gewinnen. im schlechtesten Fall gewinnt man einen Punkt, verliert aber zwei.

Im Idealfall gewinnt man den Doppelkopf und gewinnt dadurch auch das Spiel: Unbezahlbar!!! (+8).

Also man riskiert einen, maximal zwei Punkte, gewinnt aber 8 Punkte. Das muss nicht häufig klappen und am Ende fragen immer alle: "Womit fragst du denn ab?"

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Spieldiskussionen / Re: Vorgeführt - was spielt ihr und warum

« am: Juni 27, 2024, 01:06:25 Nachmittag »

Ich glaube es ist noch weniger. Denn damit Herzass läuft, muss ja vorher auch Pikass laufen. Sonst besteht zumindest die Gefahr, dass im Zweiten Herzass vom Stecher aufgespielt wird.

Pik wird gestochen ~12,4%
Herzass nachgespielt ~ 50%?!?

Herzass sitzt natürlich selten beim Stecher, aber es kann je nach Position auch Herz geschoben werden. Ist ja keine unübliche Angriffsfarbe, wobei es ja schon eine Angriffsfarbe gibt.

Letztlich geht es aber auch nur um ein Paar Prozentpunkte weniger als die 48,4%. Evtl 45% oder so

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Spieldiskussionen / Re: Vorgeführt - was spielt ihr und warum

« am: Juni 27, 2024, 09:11:59 Vormittag »

Knapp... Muss man mal genauer rechnen. Stand jetzt bin ich beim Karosolo:

  mit 25
  mit 15
Kreuz stechen mit 36

Das sind 76. Fehlen noch 45 mit 2 Dullen und Kreuz 2. Lauf. Sprich ich muss jetzt auf Vollenfang gehen. Ich denke der EW dürfte so bei 0 liegen.

Asse und Buben sind bei günstigem Sitz zwar gewinnbar, aber wirklich sehr unwahrscheinlich. Wenn dann eher die Asse. Da bin ich mit 5+2 über 90 und  wenn Karo scheiße sitzt, dann kann ich Karo nachspielen Pikass stehen lassen, hoffen, dass mir Herz entwickelt wird und ich in Pik wieder eingeschoben werde.

Zugegeben alles sehr unwahrscheinlich, aber ich denke besser als die Buben. Ist aber alles aus dem Bauch raus.

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Spieldiskussionen / Re: Omma, so lieb

« am: Juni 27, 2024, 06:15:12 Vormittag »

1.  Trumpf x x x
2. Fragen…

Das sollte es S1 einfacher machen. Aber als Kontrapartei zur sicheren k90 zu kommen ist eh immer schwierig. Wenn aber nicht mal DIESER Alarm ausreicht, um S1 zum richtigen Spiel (Trumpf) zu bewegen und zur Mithilfe bei Absagen, ist es für mich fraglich, ob das Kontra vorab überhaupt einen Sinn hat. Klar: Kontrapartner an 1 ohne Ass. Aber das sind wie gesagt geschätzte 1%. Dafür kann man ggf ein Asse-Re lutschen.

Somit würde ich der Einfachheit dazu raten, Kontra vorab komplett wegzulassen.Der Profit ist mMn zu gering und muss erstmal vom Partner richtig umgesetzt werden um überhaupt vorhanden zu sein.

Folgende Spielweise ist ja auch nicht schlecht(er):

1.  x x Fragen    weiter fragen 

Jetzt könnte S1 auch drauf kommen, dass Trumpf das richtige Spiel wäre.

2. Trumpf x x x

3. nochmal Fragen.   

4. Nochmal Fragen

Auch wenn das vielen zu kompliziert ist: Wir sind (spätestens jetzt) bei der Trumpflängenfrage angekommen.

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Spieldiskussionen / Re: Dullenvorspiel bei HZ

« am: Juni 26, 2024, 09:10:06 Vormittag »

Das ist ein sehr gutes, konkretes Argument.

Dennoch würde ich meine Energie eher dahin investieren, der Braut zu erklären, dass es für sie selbst nicht gut ist, anstatt die seltene und komplexe Situation (Langtrümpfer mit Dulle und nur einem Karovollen) zu beschreiben, die sie - wenn sie so spielt - im Zweifel eh nicht versteht.

Also wenn es darum geht „Darf er so?“ Klares ja. Es gibt keine Regel, die ihm/ihr das verbietet.

„Sollte er/sie so?“ Klares nein. Denn es ist weder für die Braut noch für den zukünftigen Bräutigam hilfreich.

Wie erkläre ich das? Wenn möglich IMMER aus der eigenen Perspektive der Braut. Eine Verhaltensänderung ist immer einfacher zu erzielen, wenn derjenige den Profit für sich selbst sieht. Denn die andere Perspektive kann er evtl gar nicht einnehmen, weil er den Vollen niemals aufsparen würde.

(ähnliches Problem und doch wieder anders: Dullenverbotsdame. Werden einige nie verstehen, warum sie die Dulle da nicht legen dürfen, da sie selbst die Dame nie legen würden. Bei sehr vielen endet an solchen Stellen leider die Bereitschaft oder auch die kognitiven Fähigkeiten diese Problematiken zu durchleuchten).

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Spieldiskussionen / Re: Dullenvorspiel bei HZ

« am: Juni 26, 2024, 12:19:40 Vormittag »

Und was genau hättest du dann verloren? Den König statt einer 9? Ich glaube das lässt sich verkraften.

Wenn die Braut immer so einen Müll spielt und ich dafür 2–4 Augen liegen lasse, sie hingegen vermutlich 1-2 Punkte soll mir das Recht sein. Ich glaube nicht, dass die Braut dadurch profitiert.

Heirate ich im Dritten zufällig über Fehl, würde mir MAXIMAL noch ein Re einfallen. Alles andere wäre mir bei der Spielweise zu joker.

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Dokoschule / Re: Doko-Vokabeln

« am: Juni 25, 2024, 06:27:02 Nachmittag »

Jo. Ist so ein schwieriges Thema. Angenommen an 2 liegt  und ich habe  *Karo_Dame*xxx

Warum sollte ich nicht passend übernehmen? S4 soll doch anhand seines Blattes selbst entscheiden, ob er den Stich für Position etc mitnimmt oder abwirft.

Oft habe ich das Gefühl, dass S4 denkt "Ich darf doch meinen Partner nicht überstechen!!!".

Daniel wollte ich doch nur entlasten 🥳

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Spieldiskussionen / Re: Dullenvorspiel bei HZ

« am: Juni 25, 2024, 06:22:24 Nachmittag »

Ich kenne die Situation nicht. Denn entweder spiele ich die Dulle um zu Verlängern, dann bin ich Trumpf lang und will auch Trumpf weiter spielen, oder ich suche gleich über Fehl. Von daher macht 2. Dulle 3 Fehl irgendwie gar keinen Sinn finde ich.