Entenregel Nr. 11, Beispielhand 2

[SchwillTiger]

Zu A:

Mir ist das einen Tacken zu riskant. Wird Herzass gehackt habe ich noch zwei Fehlverlierer auf der Hand und darf dann keinen Trumpfstich mehr abgeben.

Ich denke schon, dass die Spielweise 90%+ Sicherheit hergibt. Wenn ich aber mit einem anderen Weg (Partner mit einbeziehen) unsichere Absagen eliminieren kann und zu sichereren Absagen gelange, dann ist das uU der lukrativere Weg.

zu B:
Mit der Hand vermutlich nur 312. Jetzt kann S1 den Kreuzzweitlauf machen, während ich hoffentlich Pik verhafte.

Aber ich denke, ich würde die 90 stecken lassen. Zu wenige Trumpf, zu wenige Damen. Also weder Länge noch Höhe.

Zu C:
Hier käme ich ausschließlich zur 90, wenn eine Durchlauffrage gestellt worden wäre. Denn ich sehe bei B mehr Nachdruck als bei C.

zu D:
Gefällt mir am wenigsten. S1 geht durch Tempoverlust auf die Bremse. Da bewegt mich so schnell nix zur 90.

[idaad]

Ich favorisiere C - für den Partner muss klar sein, dass 1 auf Durchlauf  frägt. An 2 oder 3 kann man das ja nicht 100% beurteilen, wenn ich aber nur ein Single Herz hätte und dafür einen der beiden schwarzen Farben im Zweitlauf steche habe ich die 90.

[SchwillTiger]

@Entenwemser:
Sehe ich anders. Wenn man "Re! Ass"als Option zur Wahl stellt, dann muss die Diskussion darüber, ob es überhaupt zulässig ist, auch zugelassen werden.

[Entenwemser]

Am liebsten wäre es mir, wenn ich meinem Partner alle Infos auf einmal geben könnte. Leider schaffe ich das nicht, daher von mir    mit Re und wenn ich genügend Augen in den beiden Stichen habe (50+),  mit 
Damit ist meine Karte vollständig beschrieben: kein Re im 1., aber nach dem Verlauf genügende Gewinnchancen, also auch nach einem Herzabstich. Partner kann mit minimalen Zusatzwerten erhöhen, weiß aber trotzdem, dass ich noch Schwächen habe.

Genau so war es  gespielt worden: Herz-Ass mit eigener 90. Die Wahrscheinlichkeit, die Absage halten zu können, reichte unserer Nr. 1 (Einer von denen) offenbar aus.

Gegenüber wurde Kreuz-Ass geschmiert, die anderen Beiden haben bedient. Hätte der Silberfux das geahnt, hätte er seinem Partner sicherlich noch eine weitere Info gegeben und jetzt die Blaue vorgelegt. Denn so kam es jetzt!

Da am Tisch ja nur Granaten saßen, wollte man das Blatt natürlich vorbildlich ausreizen und Partner hat auch noch die 60 abgesagt mit :
 

Wie genial war das denn? Die Absage war tatsächlich haltbar. Nicht aber so, wie es am Tisch weiter gespielt wurde. Zum Glück greift eine Nr.1 auch mal daneben.

Jedoch: Der Gegner hat das Spiel zum Glück geschenkt!! Das war allerdings der einzige Spieler am Tisch, der noch keine Nr.1war. Verzeihlich also.

Sicherlich findet ihr, wie man es kurz vor Schluss noch hätte umbiegen können. Wäre das aber auch gegangen, wenn vorher anders weiter gespielt worden wäre?

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymERdnpgiT4YuNSLD

[SchwillTiger]

10. 
11. 

Ich verstehe aber die k60 nicht. Es kam kein Zögern vor der Pikdame (oder?). Man bringt selbst KEINERLEI Stärke mit.

7 Trumpf ist doch hier sehr, sehr wahrscheinlich oder? K90 aber kein Interesse an der k60. Mit nur noch einem Fehlverlierer und mindestens 5 mal Zug wäre doch mehr passiert.

Mit 7 Trumpf wird man das Spiel nicht über Trumpf lösen können. Also nicht mit 90%iger Wahrscheinlichkeit.

Die Repartei hatte hier ne Menge Suff, dass keiner der Gegner länger war.

[SchwillTiger]

Nehmen wir die 7 Trumpf als gesetzt. Man selbst hat 6 Trumpf. Die k60 kommen noch bevor man weiß, ob S4 überhaupt einen einzigen Trumpf hat. Wir können also keine Verteilung ausschließen (außer 10+ Trumpf, da jeder dreimal bedient hat).

Von den gegnerischen 13 Trumpf haben wir folgende Verteilungswahrscheinlichkeiten:

9-4 8,7%
8-5 31,4%

(weil 10+ Trumpf ausscheiden sind die WKs noch minimal höher)

Gegen 9 Trumpf gehen die 60 mMn immer um. Also allein deshalb verbietet sich die k60 schon. Und auch gegen 8 Trumpf wird ein Teil umgehen.

Spiellenkerischen Vorteil hat die Absage nicht. Zur 30 kommen wir nie.

[Entenwemser]

Das Protokoll ist ja eindeutig: Es kam kein Zögern vor der Pik-Dame.

Im 10. Stich den Fuchs abziehen (zieht den letzten Re-Trumpf Karo 9!) und Partner, der hoffentlich Pik-König entsorgt, in Herz einspielen, wäre es gewesen. Kontra macht 72 Augen und gewinnt.
Wird die 2. Dulle jedoch nicht abgezogen und stattdessen die Stehkarte (8.) Kreuz-König hingelegt, ist die Messe gelesen.

Spieler 3 (und 4 übrigens auch) waren auch eine Nr. 1. Und damit meine ich Jeden, der es in der deutschen Rangliste oder Online auf diese Position geschafft hat. Und die finden auch die  .

Das sind dann eben (auch) die Unterschiede zu uns Gurken. Die finden auch eine auf den ersten Blick nicht offensichtliche  .

Fazit: Die Absage wäre niemals möglich gewesen, wenn man erstmal dumm rumgetrumpft und Entenregel Nr. 11 nicht angewendet hätte!

Also: Asse spielen!

[SchwillTiger]

Für mich ist das Protokoll nicht eindeutig. Bei nur einer von 48 Karten würde länger überlegt.

Keine Ahnung wie der Tisch spielt.

[Entenwemser]

Im Spielprotokoll würde das Wort "Zögert" in blau über der Karte stehen, vor der gewartet wurde. Auf OD wird das Zögern eines Spielers durch die Betätigung des sogenannten "Zögern-Buttons" ausgelöst. Es wird also nicht wirklich "still" gezögert.

[Worstcase]

Ich finde die eigene K9 schon grenzwertig. Wenn  gestochen wird und beide Zweitläufe zu Kontra gehen, reicht ein Damenstich für Kontra und die K9 sind platt.

[SchwillTiger]

Im Spielprotokoll würde das Wort "Zögert" in blau über der Karte stehen, vor der gewartet wurde. Auf OD wird das Zögern eines Spielers durch die Betätigung des sogenannten "Zögern-Buttons" ausgelöst. Es wird also nicht wirklich "still" gezögert.

Was ist mit:

1. X X Re und warten OHNE den Zögerbutton zu drücken? Wie wird das auf OD gehandhabt?

[Silberfux]

Wenn Spieler 3  auf  schmiert und  behält, deckt man einen Verlierer des Partners. Für die k60 hätte es mir nach diesem Verlauf allerdings nicht gereicht.
Für die k90 reichen 90% Gewinnwahrscheinlichkeit. Das  läuft schon in 80% der Fälle; eine schwarze Fehlkontrolle beim Partner hat er in rund 50% der restlichen Fälle - reicht also schon.
Zudem eröffnet das Abspiel die Chance auf weitere Absagen, wenn der Partner z.B. leere 9 Trumpf dazu hat. Daher braucht man genau genommen noch nicht einmal 90% Gewinnwahrscheinlichkeit.

[SchwillTiger]

Top!!! Endlich jemand, der die immer wieder proklamierten 90% für die k90 Absage relativiert!!

[Entenwemser]

Was ist mit:

1. X X Re und warten OHNE den Zögerbutton zu drücken? Wie wird das auf OD gehandhabt?

Unterschiedlich!
I.d.R. sollte man die 90 nur sagen, wenn man neben Pik-Ass weitere Zusatzstärken hat. 

Die 60-Absage hätte ich natürlich auch nicht gemacht. Ob die etwas mit dem Stand auf der Liste zu tun hatte, weiß ich nicht. Fakt ist, dass sie vermutlich von dem erfolgreichsten Online-Spieler der OD-Geschichte gemacht wurde. Und am Ende hatte er wieder mal Recht. Und das wäre auch dann der Fall gewesen, wenn alle optimal gespielt hätten.

[SchwillTiger]

Fakt ist auch, dass sich das Wetter vermutlich morgen ändern wird oder auch nicht 🧐