Entenregel Nr. 11, Beispielhand 3

[Entenwemser]

 

Diesmal ist unsere Sitzposition 2.
Pik-Ass kommt raus und wir stechen mit dem Fuchs (Einwände?).
Hinter uns werden Pik-10 und Pik-9 gelegt.

Euer Spielplan?

[Smaug]

Eine Frage zu "Entenregel 11" - Ich sehe 3 starke bzw. sehr starke Hände und sie scheinen alle etwas mit der besagten Regel zu tun zu haben. Aber wo genau liegt die Gemeinsamkeit? Ich kenne das so, dass man erstmal von oben zieht, so lange es geht. Das wäre mein Plan...

[Ruserious]

Kreuz Ass von mir, bei 32 oder mehr Augen auf Kr dann auch Herz Ass hinterher, ansonsten Karo Bube.

[Entenwemser]

Danke, Smaug, für Deine Frage! Die weitere Gemeinsamkeit der Beispielhände liegt in der grundsätzlichen Idee, wie man solche Spiele angehen kann (sollte).
Die Namensgebung "Entenregel" ist eher ein Jux. Ich werde später darauf zurück kommen, warum ich es "Regel" genannt habe.
Danke, Ruserious, für Deinen Beitrag!
Eine mehrschrittige Überlegung. Was mache ich als Übernächstes, falls dies als Nächstes passiert. DAS ist ein SPIELPLAN!!!
Im Allgemeinen besteht ja das Missverständnis, dass das Benennen der nächsten Karte, die man spielen würde, bereits ein Plan sei. Ich verneige mich!
Und wie bewerten wir den Plan? Superplan! Wenn die Asse laufen, haben wir nach 3 Stichen 90 (94) Augen und +9 sind uns nicht zu nehmen. Wird Herz-Ass gestochen, werden wir auch nicht hoch verlieren. Vielleicht wird es sogar noch profitabler.
Ob die Asse am Tisch gelaufen wären oder ob es andere Wendungen gab, wissen wir noch nicht.
Aber bald

[Worstcase]

  auf jeden Fall und ich schließe mich auch RU bei über 32 an.

Dulle suche ist ok, da es meine Alten aufwertet. Ich habe aber schon wieder das Problem, das ich Trumpfmäßig schon wieder kurz und unflexibel bin.
Eine Lösung dieses Spieles über Trumpf sehe ich nicht.

Ich finde  auch nicht so schlecht.

[Entenwemser]

 -Nachspiel?
Originell.

[Entenwemser]

Am Tisch wurde die Dulle gespielt.

2.:     
3.:     
4.:       
5.:     

Da fehlen noch 2 Karo-Volle, die offenbar beim Gegner sitzen. Die Blauen allerdings anscheinend auch. Jetzt die Asse raus oder noch 1 x von oben? (Blaue fangen? Fuchs?)

[SchwillTiger]

Ich sehe keinen Sinn darin, bei 7 Trumpf zu ziehen. Partner wird definitiv nicht der Trumpflängste sein (kein Interesse an einer Ansage).

Jede Trumpfrunde ist damit gut für den Gegner.

[Entenwemser]

Im Spiel wurde nicht gezogen (wäre sicher auch Unsinn)

6.     

Was nun, Spieler 3 mit noch:

   

Abstich mit Ka. 10 scheint offensichtlich. Vorher fragen? Abstich mit eigenem Kontra? Oder besser nicht?

[SchwillTiger]

Wenn ich richtig gezählt habe, hatten wir von Beginn an 8 Trumpf, Kreuzfrei, mit Doppelblauer und Herzdame.

Also einem soliden Kontrablatt, mit dem man sich vor Spielbeginn einen Spielsieg zutrauen würde.

Jetzt haben wir noch  und Gegner hat nur noch eine Karte drüber ( ).

Wir machen also zwingend zwei Trumpfstiche, dazu ein bis zwei Kreuzstiche. Alleine sehe ich keine 50%ige Chance die 90 zu erreichen. Ich brauche also meinen Partner, zumal der Gegner sehr wohl wissen sollte, dass beide Blauen bei Kontra sitzen. Wenn der Gegner also clever ist, sollte Kreuzfrei und Doppelblauer eigentlich nicht reichen, da er die Doppelblaue wie gesagt kennt und auf die Hoffnung "Kreuzass hält bestimmt" eigentlich keine Ansage stattfinden sollte. Außer  wenn als jetzt-Single (nach dem Abwurf), die Gewinnchancen tatsächlich bei 90% liegen sollten.

In den meisten Fällen wird mein Partner die Frage nicht verstehen ("ich steche kein Kreuz, warum soll ich Kontra sagen???"), aber sie kostet nix. Den Gegner wird sie wohl auch kaum von einer 60 abhalten, wenn ich jetzt Kreuz steche.

Falls mein Partner wider Erwarten doch versteht, dass ich Interesse an einem Gegenschuss habe und mit was auch immer zum letzten Zeitpunkt ein Kontra findet, DANN sehe ich definitiv eine 50%ige Chance das Ding zu gewinnen.

Deshalb:
Frage ist Pflicht! Für ein Kontra reicht es für mich knapp nicht, aber 40% hat das Kontra denke ich mindestens. Evtl hat es auch einen minimalen spiellenkerischen Vorteil, daher würde ich niemanden vom Hof jagen, der hiermit ein Kontra gäbe.

[SchwillTiger]

Cliffs:

Pikdamen bei Kontra sind bekannt
Dass Kreuz nicht zu 90% läuft ist bekannt
Dass der Re-Partner keine unbekannten Stärken hat ist bekannt

Wenn die  solide ist, besteht keine 50%ige Chance für mich alleine, das Spiel zu knacken.

[Entenwemser]

Du hattest falsch gezählt, Schwill. Wir hatten von Anfang an 9 Trumpf mit Doppelblauer, Herz-Dame, Kreuz frei,

Beispielhand 4 hatte ich abschließend ausführlich kommentiert. 3 Absagen wurden dort ausgelassen. 3 Punkte verschenkt. Und warum? Weil man seine Asse geklemmt hat! Doch hier kommt es wesentlich dicker. Die Braut hat es vorgezogen, erstmal den wichtigen Karo-Buben nach Hause zu bringen und von der Dulle dingfest machen zu lassen. Es lief ja auch wie geschmiert weiter: Pik-Ass und Kreuz-10 Abwurf. Nur leider das alte Lied:

Mit der Alten am Spiel befinde ich mich aufgrund des Tempoverlustes schon wieder im Bereich der "geratenen" Absage. 2 Farben sind noch gar nicht geklärt. Spielerin 4 hat das mit dem Kontra bestraft. Allerdings ist das Thema ja nicht, ob das Kontra berechtigt war, sondern Entenregel Nr. 11:

SPIELE DEINE ASSE!!!

Wie man am Spielprotokoll erkennen kann, gewinnt die Braut das Spiel  , wenn sie diesem simplen Prinzip folgt. Nach z. B.

1.:      
2.:     
Zögern:  Dullenfrage!  von der Braut
3.:        
eigene 
4.:     

und vorzeitige , um die Braut davon abzuhalten, Kreuz nachzuspielen.

Auch das Kontra von Spielerin 4 war erfolgreich! Statt 8 Plus für die Braut 7 Miese also (den Kontra-Fuchs lasse ich außen vor). Dieses Mal wurden also gleich 15 Punkte verschenkt!!!

Doch heilige Grütze! Spielerin 4 wusste es auch besser und ließ ebenfalls ihr Ass stecken!!

Offenbar war der Beweggrund, es nicht zu spielen, der, dass Re es wohl nicht hat, wenn es nicht selbst spielt. Da die Braut ihr ja auch gebunkert hatte, hätte ich darauf lieber nicht vertraut.

Die Strafe war hart: Statt 7 Grüner, doch 8 Rote (incl. Fuchs). Es haben also im Prinzip gleich Beide 15 Punkte eingestellt, weil sie ihre Asse nicht rechtzeitig gespielt haben. Die Braut hat dann immerhin ihr als Erste hingelegt und wurde dafür noch belohnt.

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymHAHdQtptdWrO0B4

[SchwillTiger]

Ich bin ja auch ein großer Freund von Entenregel Nr 11.

Ich weiß nur nicht, ob es zielführend ist das Forum mit Händen zu fluten, in denen gezeigt wird, dass sie so wichtig ist.

Auf der anderen Seite kann man ja auch andere Hände zeigen.

Man bräuchte also entweder einen empirischen oder einen mathematischen Beweis.

Evtl geht der Weg aber auch über konsequentes Anzeigen und Abfragen, sodass man sehr schnell bei der Frage auf Trumpflang ist. Ich habe auch schon gehört, dass jedes weitere Zögern eine Frage auf "rettest du mir einen Fehlverlierer?!?" sein soll.

Ich muss zugeben: Hier steige ich dann aus.
 
Aber die Frage auf Trumpflänge und die dann daraus resultierende Strategie, den Gegner leer zu ziehen und erst dann die Asse zu spielen, der kann ich etwas abgewinnen.

Zwar lassen wir hier hin und wieder Absagen liegen, dafür fängt man aber mehr Füchse und erspielt sich mehr Stufen, weil Abstriche verhindert werden.

Tigerregel Nr2:

Erspielte Stufen bringen mehr als abgesagte Stufen!!

(Zu 90% den Gegner U90 spielen bringt 0,9 Punkte. Eine 90% sichere Absage fast gar nix!!!)

Daher ist es eben viel lukrativer, den Gegner schwarz zu spielen und nur k60 abzusagen, als hin und wieder schwarz abzusagen, von diesen Spielen aber auch noch 5% zu verlieren und durch die frühen Ass manchmal sogar bei k90 stehen zu bleiben, weil der Gegner mit seinem Farbe stechen als Kurztrümpfer plötzlich 60 Augen macht.

Und jetzt bin ich in der Zwickmühle:

Auf der einen Seite sollten unerfahrene Spieler einfache Strategien verfolgen (bspw Entenregel Nr11), auf der andere Seite sollten sie auch die Finger von mutigen Absagen lassen, denn diese verlangen ein sehr exaktes Spielen sowohl von einem selbst als auch vom Partner (Stichwort Trumpfausstieg).