Autor Thema: Tempoverlust  (Gelesen 7677 mal)

SchwillTiger

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Tempoverlust
« am: Juli 26, 2025, 03:22:37 Nachmittag »
Was bedeutet Tempoverlust? Ich zitiere mal aus Wikipedia vom Schach:

Der „schlechte“ Tempoverlust

Speziell während der Eröffnung ist es in der Regel wichtig, die Figuren schnell, d. h. ohne Zeitverlust, zu entwickeln und optimal zu platzieren. Werden hierbei Zugrechte (=Tempi) durch „schlechte“ Züge verschwendet, im Extremfall das Vor- und nachfolgende Zurückziehen einer Figur ohne damit einen sonstigen Vorteil erreicht zu haben, erlangt der Gegner bei seinerseits korrektem Spiel einen Vorteil.

Wie kann man das aufs Doppelkopf übertragen?

Schlechte Züge sind insbesondere die, in denen schon bekannte Karten kommuniziert werden.  Mal ein ganz plattes Beispiel:

Re vorab an 4. S1 spielt aus welchen Gründen auch immer die  *Pik_Dame* vor:


1.   *RE* an 4 *Pik_Dame*  *Karo_Neun* *Karo_Neun* *Karo_Ass*
2.  *Kreuz_Dame*

Das ist die Karte, die S4 kennt. Sie bringt die Partei jetzt keinen Millimeter nach vorne. Im Gegenteil: Es bremst das Spiel brutal aus: Tempoverlust. Es kann eigentlich nur eine Erklärung geben:

S1 hat noch 3 Trumpf (DD plus Aussteiger) und steigt jetzt aus. Da sollte man das Re weglassen!!!

Anderes Beispiel:

1.  *Herz_Zehn*  *RE* an 4 x x x
2.  *Karo_Ass* x x  *Karo_Dame*
3.  *Kreuz_Dame* ???

Ähnlich wie oben: Tempoverlust, voll auf die Bremse.


Was wollen wir denn eigentlich? Wir wollen, dass unbekannte Karten kommuniziert werden. Was will man noch? Der starke Spieler will wissen, ob seine Fehlverlierer versorgt sind. Nehmen wir folgendes Blatt:


 *Herz_Zehn* *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Karo_Dame* *Kreuz_Bube* *Pik_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Ass* *Pik_Ass* *Pik_Neun* *Herz_Neun*


Was wollen wir wissen? Wir wollen wissen, ob  *Pik_Neun* und  *Herz_Neun* verarztet werden. Und as am liebsten im Ansagezeitraum, denn dann können wir sicher tief absagen.


Nehmen wir zwei verschiedene Spielvorträge:

A)
1.   *Pik_Dame* x x x
2.   *RE* *Karo_Zehn* x x  *Kreuz_Dame*
3.  *Pik_Ass*

Jetzt haben wir ein Problem: 90 sagen, Pik wird gehackt, Herzass gefahren und wir haben noch einen Fehlverlierer auf der Hand und  *Pik_Dame* gegen uns. Wird eng!! Oder der Partner spielt Trumpf zurück, weil er Herzass nicht spielen will. Oder er spielt es aus 3er Länge. Auch Käse. es gibt im Prinzip keinen guten Verlauf.

B)

1.  *RE*  :ZO: *Pik_Ass* x x x
2.    :ZO: *Karo_Zehn*

Die 90 sind jetzt locker drin. Auch wenn wir beide 9er abgeben.

Wir haben kein Tempo verloren und sinnlose Trumpfrunden hin und her gespielt. Wir haben uns gleich ums Wesentliche gekümmert: Selbst Fehl gespielt und versucht, den Partner schnell an seine Fehlasse zu bekommen.

« Letzte Änderung: Heute um 06:53:13 Vormittag von SchwillTiger »

SchwillTiger

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Re: Tempoverlust
« Antwort #1 am: Juli 26, 2025, 05:27:52 Nachmittag »
Nehmen wir diese Spiel:

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonym0fvBKGsV3D6S6mN

S1 macht hier ganz schön Alarm:

Dullenvorspiel, eigenes Re,  *K90* wegen Herzfreiheit des Partners und/oder der Leerdulle.

S4 hat jetzt vier Möglichkeiten:

A) unbekannte Farben klären (Pik und Kreuz)
B) Standgas: Pikdamezeigen
C) Vollbremsung: bekannte Kreuzdame zeigen. Dass diese jetzt als Doppelblaue verstanden werden muss, halte ich für Quatsch.
D) Matrosenzögern


Der Spieler hier entscheidet sich mMn für den schlechtmöglichsten Tempoverlust. Wobei der hier noch zu verkraften ist, da der Kapitän weder an 4 sitzt noch das Ass abwarten kann. Evtl hat  :ZO:  *Pik_Dame* ggf. das höchste Tempo. Kann man gerne diskutieren.


Eunomia

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Re: Tempoverlust
« Antwort #2 am: Februar 21, 2026, 06:29:32 Nachmittag »
Meiner Meinung nach hat Spieler 4 nicht gut gespielt, denn er hatte, wenn er nicht abfragen will auf Herz, eine eigene Absage. Für den Fall, dass ihn die k9 des Partners aufgeweckt hat, könnte er jetzt Möglichkeit E wählen und die 60 bringen. Oder ist das zu gewagt?
Um den Tempoverlust zu erklären, vielleicht nicht die ideale Hand. Oder soll man damit alles dem Partner an 1 überlassen?

SchwillTiger

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Re: Tempoverlust
« Antwort #3 am: Februar 22, 2026, 06:43:36 Vormittag »
Kein Interesse an der 90 zeigen und dann ungefragt die 60 bringen? Ist für mich unlogisch. Denn wenn ich Stärken habe, sollte ich die meinem Partner signalisieren:

Entweder durch die 90 Absage oder durch ein Interessenzögern.

Oberst_Ouzo

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Re: Tempoverlust
« Antwort #4 am: Februar 27, 2026, 04:11:24 Nachmittag »
Was du beschreibst ist das Streben nach einer optimalen Kommunikation, mag sein, dass der Begriff " Tempoverlust" hier auch sinnig ist, da man möglichst schnell möglichst viel kommunizieren möchte.

Unter Tempoproblem verstehe ich allerdings etwas Anderes. Dieser Begriff hat sich meiner Meinung nach im Solospiel eingebürgert.

Haste Asse, biste Klasse

SchwillTiger

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Re: Tempoverlust
« Antwort #5 am: Heute um 06:51:31 Vormittag »
Das stimmt. Aber ist der Begriff so wie er verwendet wird überhaupt sinnvoll? Gibt es einen Unterschied zwischen "Tempo" und Trumpf? Natürlich ist das "Tempoproblem" bzw die Anzahl eigener Trumpf abhängig von der Fehlstruktur, aber es bleibt der direkte Bezug zu den Trümpfen.

Würde mich mal interessieren, ob einer ein Beispiel findet, in dem man nicht "Tempo" durch "Trumpf" ersetzen kann.

Da finde ich die Verwendung im Normalspiel (da habe ich sie auch schon oft gelesen) viel sinnvoller:

Je nach Blattstruktur kann eine vorgespielte Dulle Tempo verlieren (wenn Fehl geklärt werden MUSS, um zB zur sicheren 90 zu kommen) oder auch gewinnen, wenn es darum geht die Gegner leer zu ziehen und man den Trumpfsitz bei den Gegnern kennen muss (bspw bei Schwarzabsagen: 5-6 mal Zug und 0 Fehl-Verlierer).

Hier passt der Begriff mE viel besser.