Abfragen oder nicht?

[Entenwemser]

In Anlehnung an das Thema, zu dem Schwill die Diskussion eröffnet hat. Zu folgender Hand interessiert mich die Expertenmeinung:
 
Eigenes Aufspiel. Ass raus oder zuvor fragen? Durch die Abfrage verhindert man sicher, dass man vom Partner abgestochen wird. Sticht der Gegner, könnte dies für den allerdings auch eine Hilfe sein.

[SchwillTiger]

Da ich das Spiel nicht alleine gewinnen kann, gebe ich hiermit kein Kontra, allerdings mache ich meinem Partner sehr deutlich, dass ich nicht viel Hilfe brauche.

Deshalb:

1. Frage...
2. Lange Frage... 

[Entenwemser]

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymbYktgnVDjStgK4w
Ich hatte mich für die Abfrage vor Aufspiel entschieden. Die Trumpflänge war nicht maßgeblich dafür, sondern die Blattstruktur.

[idaad]

Für mich ist auch die Abfrage vor Ausspiel fast alternativlos - so kurz in Trumpf wär's doch fahrlässig, einen Abstich durch den Partner zu riskieren.
Im vorgestellten Spiel halte ich das re des Gegners (außer der bekannten Farbfreiheit in Kreuz hat man nur noch die Dulle und ein Herz Ass) für schlecht - ich hätte hier vor Ausspiel einfach gegengezögert. Und dann mein  gespielt. Hat mein re Partner auch noch relevante Stärken würd ich ihm das re überlassen.

[Worstcase]

Da mein P keinen Abwurf braucht und ich keinen spiellenkenden Vorteil sehe, frage ich nicht ab und spiele das zweite Ass mit eigenem Kontra.

[SchwillTiger]

Was das Spiel von S2 angeht:

Wie idaad!:

Kreuzfrei kennt der p, Herzass sieht er. Bleibt die Dulle. Die unbekannte Stärke zögere ich an.

Zu WC:

Das ist für mich eine spielbare Alternative. Aber gibst du das Kontra auch noch, wenn dein Ass abgestochen wird und stumm weitergespielt wird? Wenn nicht, dann gefällt mir die Spielweise nicht so gut.

[idaad]

Wird mein Ass sofort gestochen und folgt darauf  ohne Spruch bleibt mir doch fast nichts übrig als ebenso zu stechen (mit ko?).
Von daher tu ich mir mit der Argumentation von WC schwer: was ist der Nachteil, sofort zu fragen, selbst wenn ich keinen Abwurf vom Partner brauche? Der Vorteil ist doch ganz schlicht, dass ich mir einen Trumpf spare mit dem ich sonst ggf meinen Partner abstechen muss.

[Kampfgnom]

Abfrage erstes Ass, Abfrage zweites Ass.

[Frau Kupka]

Von mir zunächst ohne Abfrage. Mir behagt es nicht, ohne (besonderen) spiellenkenden Vorteil Re sofort unnötig zu warnen.
Wenn das 1. Ass durchläuft, frage ich sehr lange.
 
Sollte das ausgerechnet vom Partner gestochen werden, dann ist das halt Pech.

[Ruserious]

Ich frage nicht ab und spiele das zweite Ass mit Kontra wenn nichts passiert.
Wird’s gestochen und folgt Herz Ass sage ich trotzdem Kontra und steche (hoffentlich meinen Mann) mit Kontra ab.
Knappe Re‘s mit Abstich Kreuz und Herz Ass hole ich mir erstmal ab. Kann dann immer noch auf die Dulle im 3. gegenfragen.

[Silberfux]

Wenn beide Asse laufen, kann mein Partner mit Dulle und ich ruhig auf einen Re-Fuchs warten und damit den Spielwert erhöhen. Nach Abfragen nehmen meine Partner regelmäßig bei erster Gelegenheit ihre Dulle, frag mich mal einer warum..
Der kleine Nachteil, dass mein starker Partner mein 1. As ohne Frage stechen könnte, nehme ich hin, um der Re-Partei nicht bereits ab dem 1. Stich die Gegenfragen zu erleichtern.
Wie RUSerious und WC.

[SchwillTiger]

Ich habe ein großes Problem mit diesen passiven Spielweisen. Es führt zu noch mehr Passivität. Jeder befürchtet den Gegenschuss, jeder versteckt sich.

Am Ende traut keiner keinem mehr und jeder spielt für sich. Das ist für mich nicht der Grundgedanke eines Partnerspiels.

[Worstcase]

Eine "eigene Ansage" als passiver im Gegensatz zu "einer (zwei) stillen Fragen" zu bewerten finde ich eine komische Sichtweise.

[SchwillTiger]

Eine Karte ohne Aktion (Ansage oder Abfrage) aufzuspielen ist doch passiver als mit oder?

Dann änder "passiv" in "sich verstecken". (Wobei das eher auf Trumpfaufspiele mit Kontra bezieht. Hier passt besser:)

Wenn man nach Abstich das Kontra gibt, dann kann ich damit leben das Ass stumm aufzuspielen. Wenn man aber auf Herzass stumm sticht, dann gefällt mir eben die passive Spielweise nicht. (Siehe mein zweiter Beitrag "zu WC").

Ich habe übrigens auch kein Problem damit (je nach Abwurf) auf die 90 zu Fragen.

Mit beiden Dullen und allen Farbkontrollen plus Transportass usw. sollte das gehen. Zumindest mit Abwurf an 4 bei allem kleiner 10.

[Silberfux]

Jede Aktion im 1. Stich signalisiert analog zu den Gedanken des Essener Systems Überstärke.
"Passivität" im 1. ist also keine Ausnahme, sondern die Regel, weil Überstärken selten sind.