Normalspiel oder Solo?

[Worstcase]

Im dritten Spiel einer Liste blick man an Pos. 4 in:

     

Solo oder Normalspiel?

[2. Dulle hoch]

Puh ...
Ein schönes 7+3, wenn das bei der Gegenpartei blank sitzt.
Andererseits soooo ein schönes Normalspiel.
 
Bin (knapp) pro Solo.

[SchwillTiger]

Dem Normalspiel gebe ich +2

Dem FL mit Aufspiel... Mal schauen:

Ich meine zu 18% fängt man das  . Da bin ich mir aber nicht sicher. Wenn dem so ist landet man bei +16 ca.

Fängt man das Ass nicht, ist das Spiel ja noch lange nicht verloren. Ich denke zu 1/4 gewinnt man die restlichen 82% noch.

Die Gegner werden nicht immer  sagen. Nehmen wir mal 75% an...

Dann wären wir bei:

0,18*16 (Karoass fangen mit k90 Absage)
+0,25*0,82*0,75*9 (Karoass nicht fangen, dennoch mit Kontra gewinnen )
+0,25*0,82*0,25*3 (Karoass nicht fangen, dennoch ohne Kontra gewinnen)
-0,75*0,82*0,75*9 (Karoass nicht fangen, mit Kontra verlieren)
-0,75*0,82*0,25*3 (Karoass nicht fangen, ohne Kontra verlieren)

~ -1

Kommt das hin?

Dann hätten wir einen Tauschwert von -3. Das ist mir fürs dritte Spiel einen Tacken zu früh. 5. Spiel fände ich gut.

Ist die Annahme, dass man nur zu 25% ohne Kraoass-Schnapp gewinnt zu pessimistisch, bin ich auch beim Solo.

Allerdings habe ich das Normspiel ggf auch etwas zu pessimistisch bewertet. Mit dem Blatt ist es meist egal, ob man an 1 oder 4 sitzt  4 ist mir wegen Abfrage evtl sogar lieber. Ich bleibe mal bei Spiel 5.

[2. Dulle hoch]

Dem Normalspiel gebe ich +2
[...]

Gefühlt halte ich das für viel zu pessimistisch gerechnet.

[SchwillTiger]

Vgl dieses Blatt mal mit dem Blatt von Kampfgnom ("Solo oder nicht").  Da hat man zwar nur 8 Trumpf, ist aber in beiden schwarzen Farben frei, hat noch eine Dulle und 4 Damen. In meinen Augen ein deutlich besseres Blatt. Da fand WC meine +4 zu optimistisch.

[Worstcase]

Auch wenn das vergleichbare Blatt vom Kampfgnom in den Trumpfspitzen deutlich höher ist, sehe ich dieses Blatt als deutlich augenträchtiger.
Drei Karovolle selber und einen Trumpf mehr. Die Trumpfabgeber werden deutlich billiger und die eigenen Stiche deutlich teurer.

[SchwillTiger]

Die drei Karovolle wollen aber auch erstmal Heim gebracht werden und wenn Kreuz gehackt wird, sehe ich den Sieg in weiter Ferne.

Aber gerne dürft ihr Schätzungen abgeben, denn ohne die finde ich Beantwortung der Frage sehr unbefriedigend.

Ergänzung:

Kreuzfrei >  (Differenz ~ 20 Augen)

Pikfrei ohne Vollen < Pikfrei mit Vollen (Differenz ~ 15 Augen)

Herzass zu 4. < Herzass blank, zu dem man aber erstmal kommen muss, was zugegeben meistens passiert. Zudem kann Herzass zu 4. auch laufen und das blanke Herzass auch gestochen werden. (Differenz max 15 Augen)

Also ja: In den Fehlfarben gibt es ein Plus für dieses Blatt von max 10 Augen nach meiner Schätzung. Weiterer Vorteil: Die am meisten überschätzte Stärke Trumpflänge. Demgegenüber steht die Dulle (auch 10 Augen wert!!!) und eine weitere Herzdame. Extrapunkte wie Charly (der bei eigenen 4 Damen nicht zu unterschätzen ist)  und Fux gefangen kommen wohl auch nur mit dem anderen Blatt in Frage.  Also ich sehe die Blätter maximal gleichstark.

[SchwillTiger]

Dem Normalspiel gebe ich +2
[...]

Gefühlt halte ich das für viel zu pessimistisch gerechnet.

Was heißt denn "viel"? +4? Oder noch mehr? Und das Solo findest du noch besser?

[2. Dulle hoch]

Ich kann das nicht rechnen.
Gefühlt gewinnt man das Teil jedoch häufiger u90 als dass man es verliert.
 
Beim Solo lockt die Aussicht auf abgesagte k90.
Und fällt das andere nicht dazu, ist das Spiel auch noch nicht zwingend verloren.

[SchwillTiger]

Ich glaube das ist der Denkfehler, den viele haben.

Nehmen wir an, man gewinnt das Spiel zu 66% mit k90 (+5), aber verliert es zu 1/3 (-3) , dann sind das eben nur +2,3. Und jetzt hat man doppelt so oft U90 gewonnen wie auf 120 verloren

Rechnen muss man ja auch nicht (meine Rechnungen sind auch fast nie richtig, helfen dennoch bei der Abschätzung), aber schätzen muss man es halt schon, wenn man es mit dem geschätzten Wert des Solos vergleicht. Denn nur so kommt man zu einer Abwägung.

[2. Dulle hoch]

Ich glaube das ist der Denkfehler, den viele haben.
[...]

Zu gefühlt 67 v. H. sind mir Denkfehler fremd

[Kampfgnom]

Gutes Normalspiel gegen ein 50/50 Solo, so früh nehme ich das Normalspiel. Zu späterer Stunde denke ich länger drüber nach. Auftakt sollte mMn auch Karo10 sein und nicht Karo Ass, damit man a) sicher ein Re hat, wenn man wieder eingefädelt wird und damit b) die Wahrscheinlichkeit nicht vergrößert wird, dass auf Karo Pik angezeigt werden kann.

[SchwillTiger]

Und warum dann nicht  ?

[Kampfgnom]

Weil Karo Ass zu dritt dann nicht springen wird

[SchwillTiger]

Dann spiele ich

2. und jetzt haben die Gegner ein Problem:

- Schmieren ja/nein?
- sind die gelegten Karten eine An- oder eine Abzeige?

Ich weiß nicht, ob es des bessere Weg ist, es ist aber für die Gegenpartei mMn der schwierigere.