Umfrage

Wer macht was?

Immer Abwurf Herz-König
Immer stechen und Trumpf nach
Immer stechen und Kreuz-Ass nach
Mal so und mal so
Ich habe noch eine andere Idee

Autor Thema: Hz.: Abwerfen oder stechen?  (Gelesen 728 mal)

2. Dulle hoch

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 339
    • Profil anzeigen
Hz.: Abwerfen oder stechen?
« am: März 30, 2025, 02:39:51 Nachmittag »
An Pos. 2: *Kreuz_Dame* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* X X X X *Karo_Ass* *Karo_Neun* *Kreuz_Ass* *Kreuz_Neun* *Herz_Koenig*
 
S1 schlägt mit *Pik_Neun* auf.
Und jetzt?
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 1103
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #1 am: März 30, 2025, 03:00:21 Nachmittag »
Alternative zu meinem Favoriten "stechen und Ass nach" wäre noch "stechen und Trumpf nach".

Schließlich hat man 50% Chance auf DD und dann geht's richtig ab. Aber Kreuzass wird halt auch selten gehackt und Ansagezeitraum verschieben ist mir als 9 Trümpfer schon ganz recht.
Auf keinen Fall will ich zusammen mit ner Wurst spielen, nur um Herzkönig loszuwerden.
« Letzte Änderung: März 30, 2025, 03:04:26 Nachmittag von SchwillTiger »

2. Dulle hoch

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 339
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #2 am: März 30, 2025, 03:30:35 Nachmittag »
[...]
Auf keinen Fall will ich zusammen mit ner Wurst spielen, nur um Herzkönig loszuwerden.

Nun ja, die mutmaßliche Wurst (S1) bekommt man ja schon mal nicht (es sei denn, man entscheidet sich für Stechen und *Kreuz_Ass*, welches dann ganz hinten gehackt wird).
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 1103
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #3 am: März 30, 2025, 04:01:15 Nachmittag »
Wenn er Kreuz sticht, ist er keine Wurst. Angst habe ich vor "Pikass und sonst nix!".

In beiden schwarzen Farben frei plus 3 schwarze Damen plus 9 Trumpf... Das wird schwer sein zu verlieren.

2. Dulle hoch

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 339
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #4 am: März 30, 2025, 04:18:25 Nachmittag »
Jau, da ist was dran.
Die Wurst-Gefahr lauert somit überall irgendwie ...
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

Worstcase

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 298
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #5 am: März 30, 2025, 09:16:10 Nachmittag »
Ich entscheide mich erst einmal für die DD-Option. Stechen und dann Trumpf.

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 1103
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #6 am: März 31, 2025, 10:42:38 Vormittag »
Was mir an der Variante nicht gefällt: Sie scheint mir einen Verlustweg zu enthalten:

1. Stechen
2. Trumpf, Dulle X X
3.  *Herz_Ass* wird gestochen
4.  *Kreuz_Ass*
5. ♣️ nach

Dafür sind natürlich die Siege ertragreicher und auch meine bevorzugte Variante enthält Verlustweg. Das ist schon klar. Die sind aber mMn seltener.

Was sich mehr rechnet, müsste man berechnen. Lohnt sich aber mMn nicht, weil sehr nah beieinander liegen. Abwurf kann dann gut sein, wenn man Charly hat und der Partner schnell checkt, dass Trumpf der Weg ist.

In der Praxis erlebe ich immer wieder Fehlanspiele. "Du bist doch frei und ♥️ und ♠️!!!" Bis der Charly endgültig tot ist...
« Letzte Änderung: März 31, 2025, 10:52:00 Vormittag von SchwillTiger »

2. Dulle hoch

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 339
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #7 am: März 31, 2025, 10:47:49 Vormittag »
Nach längerem Abwägen ist die Chance auf DD-Partner*in für mich inzwischen auch die sinnigste Option.
Ingame hatte ich mich - auch nach einigem Überlegen - noch für den hoffnungsvollen Abwurf entschieden à la "Meine Nachbarin zur Linken wird schon mit *Pik_Ass* übernehmen und mindestens 'ne Dulle mitbringen, die sie erst mal nicht spielen muss".
 
Bekommen habe ich letztlich S4 als Partner - und DD saß bei S3.
Das Spiel ging mit Re/Kontra gerade noch zugunsten des Brautpaars aus 8)
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 1103
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #8 am: März 31, 2025, 10:49:26 Vormittag »
+5 ist doch mega!!! Ich sag ja: Mit einem Kreuzstecher kann man (fast) nicht verlieren.

2. Dulle hoch

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 339
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #9 am: März 31, 2025, 10:59:18 Vormittag »
+5 ist doch mega!!! Ich sag ja: Mit einem Kreuzstecher kann man (fast) nicht verlieren.

Nee, nix Kreuzstecher. Kreuz hielt, so weit ich mich erinnere ::)

S1: Ausspieler/Gegner
S2: ich
S3: Gegnerin mit DD
S4 gibt mit *Pik_Ass* *Pik_Ass* sein Ja-Wort.
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 1103
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #10 am: März 31, 2025, 11:08:27 Vormittag »
Aber in diesem speziellen Fall wäre dann doch 1. Stechen 2. *Kreuz_Ass* und dann DD suchen das Beste gewesen oder?

2. Dulle hoch

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 339
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #11 am: März 31, 2025, 11:19:49 Vormittag »
Das sehe ich ähnlich.
Nur weiß man es leider erst hinterher, ob es tatsächlich die beste Option war (bzw. gewesen wäre).

Wenn es dumm läuft, kann jeder Move der scheißeste sein.
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 1103
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #12 am: März 31, 2025, 12:03:06 Nachmittag »
Das stimmt. Und häufig führt der beste Weg über die Häufigkeit der Verlustweg.

Heißt: Es macht wenig(er) Unterschied, ob du ein Blatt mit +7 anstatt +3 gewinnst (4 Punkte Differenz), als wenn du doppelt so häufig verlierst. Denn dann isst die Differenz schnell bei 7 Punkten und mehr.

Daher wäre mein Tipp (wenn man nicht rechnen will): Suche dir (immer) den Weg, auf dem du am seltensten verlierst!

Gilt insbesondere bei Soli, weil da die Differenz nochmal viel größer ist.

Konkret hier vermute ich, dass man lieber mit einem Kreuzstecher knapp gewinnt, als mit der DD hin und wieder hoch, im Gegenzug aber dafür häufiger verliert, weil man doch nur ne Singledulle findet.

2. Dulle hoch

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 339
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #13 am: März 31, 2025, 01:33:56 Nachmittag »
Genau um diese Frage ging es sich mir mit diesem Faden:
Mit welcher Herangehensweise schneidet man langfristig wahrscheinlich am besten ab?
 
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

2. Dulle hoch

  • Sr. Mitglied
  • ****
  • Beiträge: 339
    • Profil anzeigen
Re: Hz.: Abwerfen oder stechen?
« Antwort #14 am: März 31, 2025, 01:45:33 Nachmittag »
Deswegen finde ich meinen tatsächlich vorgenommenen Abwurf auch nach wie vor nicht schlecht, da ich mit 100 %iger Sicherheit mein eigenes Blatt stärke (Trumpf/Trümpfe gespart und weitere Farbkontrolle gewonnen).
 
Was/wen man bekommt, bleibt letztlich so oder so 'ne Pralinenbox mit ungewissem Inhalt.
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.