Autor Thema: Doppelkopf Endspiel  (Gelesen 23044 mal)

Ossi

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Doppelkopf Endspiel
« am: Juni 26, 2024, 07:11:56 Nachmittag »
Hier mal eine Situation, wie sie öfters im Enspiel vorkommt.

Pos 1 und 2 spielen zusammen und haben bisher 98 Augen.

Restkarten:
Pos 1:  *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Karo_Dame*
Pos 2:  *Karo_Ass* *Karo_Zehn* *Karo_Koenig*
Pos 3:  *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig*
Pos 4:  *Herz_Zehn* *Herz_Dame* *Kreuz_Bube*

Folgenden Spielverlauf in Stich 10:

 *Pik_Dame* *Karo_Zehn* *Kreuz_Zehn* *Herz_Zehn* zu Kontra
Reststiche zu Re

Wie kann man den 10. Stich besser spielen?
Dulle im zweiten: Ich bin Re, sonst nix

Gutmensch

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #1 am: Juni 26, 2024, 09:54:33 Nachmittag »
Aus wessen Sicht?
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

Gutmensch

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #2 am: Juni 26, 2024, 10:15:11 Nachmittag »
Aus Sicht von Re ist *Pik_Dame* immer richtig.

Aus Sicht von Kontra macht Pos#3 doof: Nicht schmieren, und Re verliert, wenn Pos#4 duckt.
Um den Schaden zu begrenzen, kann Pos#2 den Fuchs legen. Entweder, Kontra nimmt diesen Sonderpunkt mit, und Re gewinnt das Spiel.
Oder Pos#4 taucht, wenn Pos#3 nicht schmiert, und Re verliert.
« Letzte Änderung: Juni 26, 2024, 10:16:59 Nachmittag von Magda77 »
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

Entenwemser

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #3 am: Juni 27, 2024, 12:24:01 Vormittag »
Mit dem Fuchsopfer hätte Spieler 2 noch hoffen können, dass Spieler 4 es falsch macht. Dass Spieler 3 es dann falsch macht, war Glück für Re.

Im Beispiel ist es egal, welche Karte Spieler 2 legt. Spieler 3 muss nur Kr.-K. legen und Spieler 4 den Stich ducken.
Danach heißt es: Ab in die Gabel und Kontra sammelt noch 3 Volle ein.
« Letzte Änderung: Oktober 03, 2024, 03:47:34 Vormittag von Entenwemser »

SchwillTiger

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #4 am: Juli 07, 2024, 09:42:57 Vormittag »
Schönes Beispiel!

Ich habe nur einige Umsetzungsprobleme:

Als S4 gelingt mir das denke ich ganz gut. Als S3 weiß ich aber selten bis nie, ob mein Partner neben der Dulle noch eine Herzdamen hat, die dann steht.

Wie gehe ich denn damit um?

Gutmensch

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #5 am: Juli 07, 2024, 10:35:00 Vormittag »
Tja, hier trennt sich dann wahrscheinlich die Spreu vom Weizen: Sehr gute Spieler halten die Stiche nach, ziehen ihre Schlüsse daraus und erkennen letztlich den möglichen Gewinnweg.
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

SchwillTiger

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #6 am: Juli 07, 2024, 10:52:57 Vormittag »
Ah okay. Danke!

Gutmensch

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #7 am: Juli 07, 2024, 11:12:01 Vormittag »
Keine Ursache!  ;)
Caseus vnd Schinckus die machen optime trinkus.

Eunomia

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #8 am: April 14, 2026, 02:47:03 Nachmittag »
Schöner Beitrag und danke!
Wir würden gerne noch mehr lesen von Ossi!

SchwillTiger

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #9 am: April 14, 2026, 09:54:08 Nachmittag »
Volle Zustimmung Eunomia.  *daumen_hoch*

Und auch hier wieder ein Beispiel: Stiche machen und nicht krampfhaft Augen einsammeln.

Aber natürlich gibt es 2 Seiten: Habe ich nicht alle Karten mitgehalten und weiß nicht, wie viele Augen/Füxe im letzten sind, weiß aber, dass ich mit diesem Stich 121+ mache, so greife ich zu. Es bleibt ein Spiel mit unvollständigen Informationen und jeder handelt nach den Informationen, die ihm zur Verfügung stehen.
« Letzte Änderung: April 14, 2026, 10:20:32 Nachmittag von SchwillTiger »

Eunomia

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #10 am: Heute um 12:16:02 Vormittag »
Und auch hier wieder ein Beispiel: Stiche machen und nicht krampfhaft Augen einsammeln.
...
Es bleibt ein Spiel mit unvollständigen Informationen...

Wir können uns deinen Hang, auf fehlerhaften Annahmen zu beharren, nicht ganz erklären. Gerade Ossis Beispiel beweist das Gegenteil der von dir oft wiederholten Falschbehauptung, dass ausschließlich die Anzahl der Stiche ein Spiel entscheidet.
Sp. 4 kann immer 2 Stiche machen. Trotzdem kann er nur gewinnen, wenn sein Partner im 10. Stich die richtige Karte legt, weil er sonst nicht auf die zum Spielgewinn erforderliche Augenzahl kommen kann.

Grund dafür sind 7.1.1 und 7.1.2 des Regelwerkes. Dort wird festgelegt, bei welcher AUGENzahl eine Partei ein Spiel gewinnt. Deshalb ist unter 2.5.1 auch das Spielziel formuliert, dass jede Partei versucht, mehr "Augen" als die Gegenpartei zu erspielen.
Für die Binsenweisheit, dass OFT die Partei gewinnt, die mehr Stiche erzielt, brauchen wir keinen Oberlehrer (und auch keinen Gesamtschullehrer).


SchwillTiger

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Re: Doppelkopf Endspiel
« Antwort #11 am: Heute um 05:27:32 Vormittag »
Danke für deinen tollen und wichtigen Beitrag! Wenn du mir noch die Stelle zeigen würdest, an der ich behaupte, dass ausschließlich Stiche das Spiel gewinnen, wäre ich dir sehr dankbar. Dann kann ich das korrigieren.

Dann empfehle ich dir in Zukunft:

Asse zu schmieren
Deinen Partner mit Fux rauszustechen anstatt eine Fehl 9 reinzulegen
Jede  *Karo_Zehn* mit der Dulle zu verhaften

Und zu guter Letzt auch als S4 den fetten Stich mitzunehmen. Es bedarf schon ein gewisses Maß an Transferleistung den Satz "Stiche gewinnen das Spiel" zu verstehen. Aber verstehen kann man nur, wenn man verstehen will.

Viel Erfolg euch (wie viele bist du eigentlich?) bei eurer Strategie. Wie läuft es denn bisher?

P.S. kannst du denn dein "OFT" beziffern? Ich kann es.

P.P.S. wie sehr macht es dich an, dass du Infos über mich hast? Und welche Rolle spielt das?

P.P.P.S. dieser Beitrag bestätigt wieder dein von mir angesprochenes sympatisches Auftreten von Beginn an


« Letzte Änderung: Heute um 08:24:02 Vormittag von SchwillTiger »