Autor Thema: Interesse an k90?  (Gelesen 2525 mal)

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 644
    • Profil anzeigen
Interesse an k90?
« am: August 11, 2024, 11:25:28 Vormittag »
An 3:

 *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame*  *Karo_Dame* *Pik_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Neun* *Kreuz_Zehn* *Pik_Ass* *Pik_Ass* *Pik_Neun* *Herz_Koenig*

1.  *Herz_Zehn* Re an 3  *Karo_Bube* *Karo_Bube* *Karo_Neun*
2.  *Karo_Koenig* *Herz_Bube* *Pik_Dame* *Karo_Koenig*

3. Zögern...

Erste Frage:

Ist das eine Matrosenfrage oder eine Frage auf Trumpflänge (8+)?

Zweite Frage:

Ist die Frage/ das Interesse so oder so zu heiß?

fireball

  • Frischling
  • *
  • Beiträge: 8
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #1 am: August 11, 2024, 12:54:31 Nachmittag »
Was ist denn eine "Matrosenfrage"?

Die Sitzposition ist natürlich schlecht. So könnt ihr eher keine Herzdame fangen.
Aber die Frage verspricht eine Zusatzstärke und damit sollte die K9 gehen.
6 mal Zug von oben hilft m.E. auch nicht für eine weitere Absage,
da die Trumpf beim Gegner auch sehr schief sitzen können.
« Letzte Änderung: August 11, 2024, 12:57:59 Nachmittag von fireball »

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 644
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #2 am: August 11, 2024, 01:43:28 Nachmittag »

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 644
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #3 am: August 12, 2024, 01:14:50 Vormittag »
Ich habe mal ein bisschen weitergedacht:

Ein Dullenaufspiel kann ja verschieden fortgesetzt werden, falls keine Antwort kommt:

A) mit Re
B)Zögern (Interesse)
C) ohne alles

C) kann bspw ein 7 Trümpfer mit 221 Fehlstruktur sein

B) Könnte bspw ein 6 Trümpfer mit Herzfreiheit sein

A) ein Blatt mit schwarzer Farbfreiheit.  Oder ein 9 Trümpfer mit 111 und Doppelblauer

In Erwartungswerten könnte man das evtl so ausdrücken:

A) Hat nur Dulle, Alte, Blaue also irgendwas um die 50-70
B) Dann 70 -85 (Die Partnerdulle alleine reicht nicht für den Spielsieg) und
C) 85-100 (darüber wäre es wohl ne große Frage

Bei S3 sieht das anders aus. Nach der  *RE* -Antwort verspricht S3 erstmal nur die Dulle. Er zeigt dann auch die Blue und auch das Pikass sieht S1. Aber S3 kann auch ein 3 oder 4 Trümpfer sein und Pikass aus 5er Länge spielen und 2 Kreuz ein Herz haben.

Könnte man die Frage also evtl so deuten:

"Hattest du vor auch gegen die Dulle  *RE* zu sagen? Dann chaffen wir jetzt die 90!"

oder noch eins aggressiver: "Hattest du abzufragen?"

Das Blatt gibt einen EW von ca. 85 her. Also sowohl für B) und erst recht für A) sollte es mMn reichen mit den k90

Herein

  • Frischling
  • *
  • Beiträge: 19
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #4 am: August 12, 2024, 06:38:22 Vormittag »
Als Matrosenfrage würde ich es nicht beschreiben, da meines erachtens beide genau das selbe wissen (1 gespielte dulle kein anständiges Ass, 3 Dulle + Blaue), wenn nicht sogar du etwas mehr mit deiner Pik-Kontrolle.

Ich spiele ohne Frage das Pik Ass. Wenn er mehr als die gezeigte dulle hat soll der Partner aggieren und ich habe alles kommuniziert eine Frage symbolisiert für mich immer versteckte stärken (ja ich weiß eine kleine stärke habe ich mit kreuz Zweitlauf noch).

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 644
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #5 am: August 12, 2024, 07:38:02 Vormittag »
Also ist es eine Frage auf 8+ Trumpf, da die Blauen kommuniziert sind?

Was ist mit der gewissen Trumpflänge und dem zweiten Pikass? Das sind doch auch noch Ministärken oder?

Wenn es die Frage auf Trumpflänge wäre, blieben max 11 Trumpf für die Gegner. Mit (mindestens!!!) 6 mal Zug würde man also  6-5 leer bekommen (59%).

Gegen 7-4 (31%) hätte man einen Trumpfabgeber, einen Kreuzabgeber und einen Herzabgeber.

Da halten die 90 doch auch immer oder?

Zumal unter der Bedingung S1 kein Ass haben darf (insbesondere Herz(Doppel)Ass noch möglich) und auch kein 9 Trumpfer sein darf. Beides ist ja durchaus noch drin.

Die  *Pik_Neun* habe ich noch vergessen...

Nochmal genauer rechnen:

Trumpfabgeber 15 Augen
Kreuz 25
Herz 25
Pik manchmal 20 (gegen alles außer 221 42%)

Macht 85. Auch das würde noch reichen....
« Letzte Änderung: August 12, 2024, 07:43:33 Vormittag von SchwillTiger »

Kampfgnom

  • Mitglied
  • ***
  • Beiträge: 117
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #6 am: August 12, 2024, 03:48:57 Nachmittag »
 *Herz_Zehn* Aufspiel ist ja erstmal mindestens 7 Trumpf +  *Pik_Dame* stark.
Also finde ich die Frage mit diesem Blatt völlig in Ordnung, der Aufspieler kann ja durchaus auch noch stärker sein.
Die Frage ist mMn jetzt weniger eine Frage auf eine genaue Karte, sondern mehr die Information an den Partner "hier, schau mal, ich bin auch noch recht stark"
Also fragen und  *Pik_Ass* auf den Tisch.

Die Minimal-Dulle  *Herz_Zehn* *Kreuz_Dame* *Pik_Dame* *Pik_Bube* *Herz_Bube* *Karo_Koenig* *Karo_Neun* *Kreuz_Koenig* *Kreuz_Koenig* *Pik_Koenig* *Pik_Koenig* *Herz_Koenig*
wird jetzt schweigen, ein stärkeres Blatt (8+Trumpf, Pik-Chicane, usw,) kann jetzt befreit  *K90* sagen, weil vom Partner noch Zusatzwerte versprochen wurden.

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 644
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #7 am: August 12, 2024, 05:41:48 Nachmittag »
Sehe ich (fast) genau so.

Weil das ES an der Stelle immer wieder falsch zitiert wird:

Seite 17

"2. Anspiel der ♥10 zum ersten oder zweiten Stich ohne Ansage.

Bedeutung: Mein Blatt ist leidlich trumpfstark (6-8 [meist 7] Trumpf mit ♥10 ♣D ♠D an der
Spitze)"

Ändert aber an der Aussage nichts.
« Letzte Änderung: August 12, 2024, 05:45:25 Nachmittag von SchwillTiger »

Silberfux

  • Mitglied
  • ***
  • Beiträge: 118
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #8 am: August 14, 2024, 03:57:59 Nachmittag »
Matrosenfrage fällt aus, weil Spieler 1 genau genommen noch nicht einmal die Verantwortung für eine Ansage übernimmt. Damit gibt es keinen Kapitän. Die Frage vor dem Aufspiel zum 3. Stich finde ich ok, wobei ich allerdings Trumpf weiter spielen würde. Schließlich hält Kontra noch zwei Füchse, die möchte ich nicht auf meine  *Pik_Ass* *Pik_Ass* nach Hause gehen sehen.
Für mich ist das nun keine Frage auf eine bestimmte Stärke, sondern ein Signal für das Interesse an der k90. Je nach Fortsetzung hat Spieler 3 entweder ein Monster (sagt k90 nun doch allein) oder noch zwei bis drei unbekannte Werte. Mit zwei schwarzen Singles würde ich z.B. zögern, mit einem Single und herzfrei etc. Vom Sinn her etwa: ich habe mehr, als du siehst, aber nicht genug für eine eigene 90. Hält der Partner nun acht leere Trumpf mit einer  *Herz_Dame*, würde er ohne das Zögern nie  *K90* absagen; so hat er plötzlich zwei Zusatzstärken und die  *K90* sind einfach.
Also wie Kampfgnom.

SchwillTiger

  • Legende
  • *****
  • Beiträge: 644
    • Profil anzeigen
Re: Interesse an k90?
« Antwort #9 am: August 14, 2024, 10:43:54 Nachmittag »
Müssen wir jetzt eine dritte Frage installieren?

Wenn es keine Matrosenfrage ist, dann müsste es die Frage nach 8+ Trumpf sein (Blaue sind geklärt) oder eben eine Dritte Frage:

Die "Hast du Eier?"-Frage?!?