DD-Anzeige

[SchwillTiger]

Heute in den ersten 5 Spielen gleich dreimal gesehen und mE zweimal falsch.

Für mich gilt:

a) entweder bin ich (außer DD) schwach und möchte Infos geben oder

b) durch Re vorab zu meinen Assen kommen.

Erstes Beispiel:

 

Was habe ich außer der DD für Stärken?

- Pikass
- Herzfrei

Beides bekomme ich im Nsagezeitraum (mehr oder weniger) kommuniziert:

1. 
2. 

Jetzt weiß mein p alles was er wissen muss. Er kann entscieden, ob es für ein Re oder gar mehr reicht.


Zweites Beispiel:

An 3:

   

Klar kann mna überlegen, ob man dem Partner die DD kommuniziert. Aber wozu? Soll er ne 90 sagen, wenn er nicht mal ein eigenes Re hat? Also lasse ich ihn natürlich erstmal seine Asse spielen, DANN überlege ich, ob ich noch ein Re habe. So informiere ich nicht nur den Partner, sondern auch den Gegner. Evtl. spielen wir jetzt ein paar mal Trumpf hin und her und verlieren dann über Fehl. Egal ob mit oder ohne abgesagter 90.

Drittes Beispiel:

 

1.
2. 

So ist es mMn richtig. MAn kann über andere Spielweisen diskutieren.

z.B. 1.  als Berliner Variante. Oder 1.  2.  Hat aber beides auch Nachteile.

[idaad]

Beispiel 1 und 2 sind ok, bei 3 erscheint mir die Berliner Variante am sinnvollsten, Schwachstelle ist ja die Trumpfkürze (und Farblänge), Partner sieht ja was mit meinen Assen passiert (ev. ist er da sogar frei/kurz) und kann entsprechend reagieren.

[Kampfgnom]

Dem ersten Beispiel würde ich wiedersprechen. Kreuz Dame ohne Spruch und ohne nix ist für mich maximal 6 Trumpf mit 2x2x2x in Fehl.

Dagegen ist das Blatt viel stärker. Also entweder Kreuz Dame mit Re und Pik Ass hinterher oder Kreuz Dame mit Re und Trumpf hinterher.

Kein eigener Spruch ist zuwenig für das Blatt.

 
würde ich so spielen. Kreuz Dame ohne Spruch und Pik Ass mit Einladung.


Blatt 2 ist mMn immer ein Re, solange Kontra keine Anstalten macht. Auch hab ich immer K90 wenn Partner Re sagt.
Vorab-Re's ohne Asse sind sinnlos. Doppeldulle kann bei Bedarf auch später kommuniziert werden. Die Info finde ich relativ irrelevant in den ersten Stichen.

Dazu ein Beispiel aus dem Dodge letztes Jahr:
an 4 folgendes Blatt
 

    keine Antwort 
 
 
 
     
 

Fuchs zur Doppeldullenanzeige zum letztmöglichen Zeitpunkt erst im 6. Stich kommuniziert und die Schwarz-Absage geht immer noch sicher.
Wichtig ist erstmal zu bekunden, dass Stärke vorhanden ist. Eigentlich ist nur selten relevant, wie die Stärke genau aussieht, es sei denn man geht mit Absagen ganz tief in den Keller.

Drittes Beispiel ist für mich ganz ganz knapp an Pik Ass mit Re im ersten vorbei, das würde ich aber auch niemandem Übel nehmen.

Von Kreuz-Damen-Vorspiel halte ich mit diesem Blatt nichts, aus oben beschriebenem Grund, erst verkünde ich "Partner, ich bin stark!" und zum letztmöglichen Zeitpunkt verkünde ich, wie stark ich genau bin.

[SchwillTiger]

Kreuzdame mit Re halte ich zu 99% für falsch. Entweder bin ich stark genug, dass ich ne 90 von Partner hören will, dann verschenke ich kein Tempo, oder ich ich will sie nicht hören, Zeige DD an und schiebe maximal ein Zögern hinterher.

Im ersten Beispiel deswegen das Zögern. @Kampfgnom: mir deucht es als, als hättest du Kreuzdame mit Zögern nicht in Repertoire.

Natürlich ist Blatt 2 ein Re. Sind ja 5 Stiche 😉 Aber eben nicht vorab. Die DD brauche ich nicht zu kommunizieren.

@idaad: Einverstanden! Kreuzdamenvorspiel und eigenes Re ist aber eher geht so.

[Gutmensch]

ad 1: Alte mit Re ist völlig overpaced (sehr gelinde formuliert).

[SchwillTiger]

@KG: Zu deinem Beispiel:

Hält das Ass ist alles gut. Wird es vom Partner raugehack oder vom Kurztrümpfer, dann ist es Kagge.

Es wird immer Beispiele für das eine oder das Andere. Die letzte Hand finde ich wie gesagt sehr knapp. "Frühe Asse haben Klasse!"

Was für mich gar nicht geht ist:

1.  und dann die Asse hinterherziehen. Denn entweder halten die Asse, dann kann ich die DD auch im Anschluss noch kommunizieren oder sie halten nicht und ich wünschte mir oft, ich hätte das Re nicht gesagt.

[Gutmensch]

So, jetzt meine Sichtweise zu allen 3 Beispielhänden:

ad 1: Wie oben bereits angedeutet, halte ich Alte mit Re für extrem ungenau.
Wie der Tiger spiele ich sie zunächst vor und halte anschließend länger inne. Partner kann sich jetzt mit schwarzer Kontrolle an 2 (dann Schub ) bzw. mit gutem Ass an 3 oder 4 melden - dann spiele ich Trumpf zu ihm.
Kommt nix dergleichen, spiele ich ohne Spruch hinterher.
 
ad 2: Ohne gutes Einzelass kein Vorab-Re von mir (also wie der Tiger).
 
ad 3: Hier kommuniziere ich (zunächst) gar nix. Ich spiele spruchlos , und wenn das läuft, dann mit Re hinterher. Läuft auch das, kommt die Alte auf den Tisch.
Die so gen. Berliner Variante lehne ich ab (da mir zu künstlich und im Eifer des Gefechts irreführend).

[Eunomia]

Zu Hand 1 verlässt mich der Mut, weil ich es anders gelernt habe als in allen Beispielen hier und nicht dumm da stehen möchte. Leider weiß ich jetzt nicht genau, ob ich es falsch mache und welche Variante die wirklich beste ist?! Wie kann man das herausfinden, bzw. wen kann man fragen?

Zu Beispiel 3 eine Frage:

Oder 1.  2.  Hat aber beides auch Nachteile.

Welche Nachteile hat diese Variante?

[SchwillTiger]

Pikass ist ungetauft und kann vom Partner rausgestochen werden. Wird es von Gegner gestochen bekommt man die DD nicht mehr kommuniziert.

[idaad]

Hand 1: Aus meiner Sicht klar so wie von Schwill beschrieben. Die Frage zeigt doch dass ich noch eine Stärke habe - die aber nicht zum eigenen re reicht. Jetzt kann der Partner mit dieser Information entscheiden ob er ein re hat.
Hand 3: Wie Schwill

[Belzedar]

Meiner Meinung nach an Pos. 1:
 ,  , ohne Re vom Partner  natürlich ein Re mit 

[SchwillTiger]

Von welchem Blatt sprichst du?

[Worstcase]

@ Eunomia:

Du kannst/musst dich davon verabschieden, "die Beste" Variante zu finden. Es hängt viel von Spielstiel, und für mich auch noch weiteren Softskills (Tischbesetzung, Umgebung) ab. Selbst wenn du zu einer Thematik die Besten Spieler befragst, bekommst du unterschiedliche Meinungen. Unterschiedliche Optionen ein Spiel vorzutragen haben unterschiedliche Vor und Nachteile, die man nun mal persönliche gegeneinander abwägen soll/muss. 
Betrachtet man Blatt 1 genauer:
  kann angezeigt werden
  - Pikass kann gespielt werden
Herzfrei kann erst einmal nicht kommuniziert werden.
Jetzt bleibt die Frage, ob Herzfrei eine Ansage wert ist.
Mit 6 Tr ist man auf den ersten Blick nur leicht unterdurchschnittlich bei der Trumpfanzahl. Packt man nun die drei Originalstiche weg (Wertedoppelung) und zieht den Buben ab, den man benötigt um seinen P ans Spiel zu bringen bleiben nur noch 2 !! Trümpfe übrig. Nun wird Herzstechen von der Qualität schon geringer. Da der P in diesem Spiel 1,3 Karovolle hat, ist es nicht unwahrscheinlich, dass ich nachdem er am Spiel war, zu einem weiteren Toptrumpf "gezwungen" werden. Nun bekomme ich je nach geforderter Spielfortsetzung schon Probleme und die Stärke Herzstechen verschwindet aus dem Blatt. Da ich mit noch 4 Fehlvollen über eher schlechte Fehlabgeber verfüge, habe ich überhaupt kein Interesse, dass dieses Spiel overpaced wird.
Somit werde ich völlig einfach  vorspielen, danach kurz zögern und dann  .
 

[SchwillTiger]

So sehe ich das auch. Und zu den Soft skills:

Viele bekommen beim Erkennen der partnerlichen DD Schaum vorm Mund und überpacen einfach aus Prinzip. 6 Trumpf ist zwar nur leicht unter Schnitt, weiß der Partner aber um DD und Kreuzadame, vermutet er (zu Recht) aber mehr als nur 3 zusätzliche Trumpf.

Ich belasse es daher auch beim Zögern.

[idaad]

Gehe mit meinen beiden Vorrednern absolut konform.
'natürlich ein Re mit  ' - da verspreche ich einfach zu viel, Belze.
Was anders wär's, wenn ich statt der 3 fetten Kreuz 3 Herzluschen hätte, da würd mir dann schon ein re einfallen.