Autor Thema: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential  (Gelesen 275 mal)

SchwillTiger

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interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« am: August 02, 2026, 06:56:00 Nachmittag »
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1. Stich Nichtantwort finde ich gut.

2. Stich DD Anzeige mit  *K90* mE ungenau. Man hat ja noch einen Fehlverlierer.

Jetzt ist für mich die Frage:

A) Herzschub

B) Kreuz für Herzabwürfe

C) Trumpf hin und her und wie lange?


Herein

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #1 am: August 03, 2026, 09:40:26 Vormittag »
Nichtantwort find ich sehr schlecht, da:

1. Vertrauensmissachtung (da Antwortkriterien erfüllt) 2. Partner fragt und hat dadurch enormen Vorteil (abwurf und anschließend kein Fehlverlierer mehr) 3. Sitzposition wird hergestellt.

Nach antwort ist ein angesagtes schwarzspiel gut herstellbar (trumpf hin,  *Pik_Dame* (k60 verfrüht kein fehlverlierer mehr) um diese zu zeigen und anschließender  *Karo_Zehn* um doppeldulle zu, partner an 4 kommt dran und spielt die schneide  *Herz_Dame* mit k30 kurzes trumpfzählen nach dem stich schwarz und fertig)

falls ohne antwort ist das spiel viel schwieriger würde auf  *Pik_Dame**Karo_Zehn* zurückgreifen um alles zu kommunizieren sichere ansagen sind hier meines erachtens schwierig.


SchwillTiger

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #2 am: August 03, 2026, 10:40:19 Vormittag »
Ja. nach nochmaligem Überlegen finde ich die Nichtantwort auch nicht gut. Aber nachvollziehbar Wer groß abfragt bringt ja EW 120 mit oder so. Das übertrifft das Partnerblatt definitiv nicht. Aber er setzt sich den Hut auf.

Und die Position hattest du ja auch schon angesprochen.

Vertrauen ist hier wieder so ne sache. Immer wieder glotzen mich die Leute blöd an, wenn bei Hochzeit an 4 mit Stanze 10 Trumpf  Dulle *Pik_Koenig* *Pik_Koenig* und 1.  *Herz_Zehn* x x x 2.  :ZO: ich nicht antworte, weil ich ja jedes Ass sehen will und die Dulle noch nachreichen kann.

Also ich denke stur immer antworten ist auch nicht perfekt, aber natürlich ein guter Standard.



Ja: ohne Antwort wirds schwierig: Was ist jetzt kommuniziert und wer sagt darauf ab? Aus dem Schleifchen wird ein Knötchen.
« Letzte Änderung: August 03, 2026, 11:21:48 Vormittag von SchwillTiger »

Worstcase

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #3 am: August 03, 2026, 07:37:45 Nachmittag »
Vertrauen ist für mich, das ich darauf vertraue, dass mein P dass richtige macht (und mich nicht in den Tod schickt). Blindes Folgen hat bei mir nichts mit vertrauen zu tun.

Auch wenn es in diesem Fall (mit offenen Karten) nicht zu dem Besten Ergebnis führt, hat Pos. 4 auf den ersten Blick den besseren Abwurf (schwarzer Singel). Es gib keinen besseren Abwurf, als einen schwarzen Singelabwurf. Das es sich bei Pos 3 um ein 5 (bevor ein Klugscheißer kommt, ich habe beide Alten bewertet) von oben und nur ein Fehlverlierer-Monster handelt, ist nicht sichtbar. Somit ist die Abfrage-Verweigerung für mich gut spielbar, da auch eine gute Länge vorhanden ist.
Es ist jedoch auch korrekt, dass ich dadurch einen Trumpfschnitt aufgebe, den ich jedoch mit dem Herzschub wieder kompensieren kann.

Eine potentielle Schwarzabsage sehe ich nicht, da ich die Trumpflänge nicht kommunizierbar sehe.


SchwillTiger

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #4 am: Heute um 05:48:28 Vormittag »
Die Frage, ob es bessere Abwürfe gibt, finde ich spannend. Ein paar Fragen dazu:

Macht es einen Unterschied, eine 9 oder eine 10 abzuwerfen?

Jemand, der groß abfragt hat idR 9+ Trumpf.Macht es einen Unterschied, ob derjenige mit 10 Trumpf abwirft, oder ist man mit 9+9 = 18, macht max einen 8 Trümpfer bei den Gegnern, eh mit beiden Spielern am längsten und es ist egal?

Wie entscheidend ist es für den hier abwerfenden Spieler, dass ihn Spitzen (Dullen und Pikdamen) fehlen?

Manni Pulator

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #5 am: Heute um 09:13:53 Vormittag »
Der Partner, der groß abfragt, scheint einen Plan zu haben.
Auch wenn es für die Antwortverweigerung ein gewichtiges Argument gibt, sehe ich nicht, warum ich mir in dieser Situation den Hut aufsetzen und die *K90* klemmen sollte.
Mit Antwort (und dieser Ergänzungsschiene) übernehme ich doch liebend gerne und blase von 1 auf 4 zur Treibjagd.
 
Je länger ich darüber nachdenke, desto scheißer finde ich das Weglassen der Antwort.
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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #6 am: Heute um 09:56:02 Vormittag »
[...]
2. Stich DD Anzeige mit  *K90* mE ungenau.
[...]

Ersetze 'ungenau' durch 'schlecht', und ich gehe konform ;)
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Manni Pulator

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #7 am: Heute um 10:24:26 Vormittag »
[...] und blase von 1 auf 4 zur Treibjagd. [...]

Womit wir beim Anspiel zu Stich 3 wären: Den Fuchs finde ich fast noch scheißer als die Antwortverweigerung!
Warum keine Dame(n) zum Schnitt?
Wann, wenn nicht in diesem Spiel?
 
Isch resch misch jrad uff! *auwa*
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SchwillTiger

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #8 am: Heute um 10:33:18 Vormittag »
Ja. Beide Parteien könnten überlegen, die Trumpfvollen zwecks Doko zu behalten. Für S3 bleibt dann die Frage, wie er die DD kommuniziert. Frühzeitige k90 fallen aus. Bliebe die  *Karo_Zehn*, die man ggf behalten will? Oder Zögern  *Karo_Koenig*?

Manni Pulator

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #9 am: Heute um 10:51:30 Vormittag »
Wenn Partner an 3 groß abfragt, und ich sitze als 9(!)-Trümpfer direkt hinter ihm, dann darf das Spiel doch nicht dermaßen stümperhaft vorgetragen werden!
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Worstcase

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Re: interessantes Spiel mit Verbesserungspotential
« Antwort #10 am: Heute um 01:11:55 Nachmittag »
@ Schwilltiger:

Der Wert ist uninteressant. Es geht rein um den schwarzen Singelabwurf (Blankes Ass natürlich ausgenommen).

Wie gesagt, speziell für dieses Blatt ist es die falsche Entscheidung.
Die Abfrage würde ja auch mit einem schlechteren Blatt (sowohl Trumpf, als auch Fehl) noch tragbar sein. z.B. 9 Tr mit  *Kreuz_Ass* x x, oder  *Kreuz_Zehn* *Kreuz_Koenig* und  *Herz_Ass*. Dann wertet der Singel-Kreuzabwurf das Blatt erheblich auf.