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Hochzeit / Hochzeit

« Letzter Beitrag von us am März 26, 2025, 12:56:22 Nachmittag »

Bei einem Spiel, sucht der dritte Spieler ( 2x KreuzDame ) einen Mitspieler. Der Aufspieleler 1 spielt Trumpf, 2. Spieler übernimmt mit Herz 10 und sagt Schuss, der 3. Spieler legt Trumpf der 4.Spieler legt den Fuchs. Der 2. Spieler spielt Karo 9, der 3. Spieler ( 2x KD ) legt Herz 10 und der 4. Spieler legt Trumpf, der 1. Spieler legt Trumpf. Der 3. Spieler (2x KD ) spielt Herz 9, der 4. Spieler legt Herz 9, der 1. Spieler Herz König und der 2. Spieler legt Herz As. Der Schuß wandelt sich in RE klar. Ist der gelegte Fuchs dann gefangen oder aufgrund der Ansage Schuß, was ja falsch war, als normale Karte zu betrachten, oder hat der 2. Spieler aufgrund der Ansage "Schuß" und den damit "gefangenen" Fuchs alleine verloren? Oder einfach Pech? Wie ist damit umzugehen? VG

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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 26, 2025, 11:50:37 Vormittag »

Dem Normalspiel gebe ich +2
[...]

Gefühlt halte ich das für viel zu pessimistisch gerechnet.

Was heißt denn "viel"? +4? Oder noch mehr? Und das Solo findest du noch besser?

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Solo / Re: Solo oder nicht?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 26, 2025, 09:54:19 Vormittag »

Also bei Normalspiel bin ich bereit auf +3 runterzugehen. Das Herzsolo habe ich wohl deutlich zu schlecht eingeschätzt. Da wird man im Plus liegen. Vielleicht +2.

Zur Lust käme es für mich aber immer noch nicht in Frage.

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Normalspiel / Re: Wem gehört denn diese Frage?

« Letzter Beitrag von Worstcase am März 26, 2025, 08:52:58 Vormittag »

Mit dem letzten Post von Pikaso kann ich so gar nichts anfangen.

Auf einen AA 9/K an Pos 4 einen Vollen drauf zu packen halte ich als Kontra für schlecht.  Ich finde es falsch, eine Stehkarte aufzugeben und einen Re-Stich zu produzieren und somit eher eine Reansage fördern und dies mit dem Argument zu begründen, dass ich nur mit Pos 1 gewinne, wenn ich den Vollen schmiere.

Ich kann auch noch nicht so ganz nachvollziehen, warum ich dadurch einen Kontramann an Pos. 1 animiere, unbedingt die Farbe nachzuspielen, wenn er wieder ans Spiel kommt.

Ich werde als Kontramann einen Teufel tun, und bei ungeklärter Partnerschaft einen dritten Vollen in einen schwarzen Erstlauf packen und somit eine Reansage forcieren.

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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 25, 2025, 11:39:53 Nachmittag »

Die drei Karovolle wollen aber auch erstmal Heim gebracht werden und wenn Kreuz gehackt wird, sehe ich den Sieg in weiter Ferne.

Aber gerne dürft ihr Schätzungen abgeben, denn ohne die finde ich Beantwortung der Frage sehr unbefriedigend.

Ergänzung:

Kreuzfrei >  (Differenz ~ 20 Augen)

Pikfrei ohne Vollen < Pikfrei mit Vollen (Differenz ~ 15 Augen)

Herzass zu 4. < Herzass blank, zu dem man aber erstmal kommen muss, was zugegeben meistens passiert. Zudem kann Herzass zu 4. auch laufen und das blanke Herzass auch gestochen werden. (Differenz max 15 Augen)

Also ja: In den Fehlfarben gibt es ein Plus für dieses Blatt von max 10 Augen nach meiner Schätzung. Weiterer Vorteil: Die am meisten überschätzte Stärke Trumpflänge. Demgegenüber steht die Dulle (auch 10 Augen wert!!!) und eine weitere Herzdame. Extrapunkte wie Charly (der bei eigenen 4 Damen nicht zu unterschätzen ist)  und Fux gefangen kommen wohl auch nur mit dem anderen Blatt in Frage.  Also ich sehe die Blätter maximal gleichstark.

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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?

« Letzter Beitrag von Worstcase am März 25, 2025, 08:30:41 Nachmittag »

Auch wenn das vergleichbare Blatt vom Kampfgnom in den Trumpfspitzen deutlich höher ist, sehe ich dieses Blatt als deutlich augenträchtiger.
Drei Karovolle selber und einen Trumpf mehr. Die Trumpfabgeber werden deutlich billiger und die eigenen Stiche deutlich teurer.

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Normalspiel / Re: Wem gehört denn diese Frage?

« Letzter Beitrag von Pikaso am März 25, 2025, 07:06:39 Nachmittag »

Auf AA9 als Ko an 4 aus 10/9 heraus die 9 zu legen halte ich allerdings für mindestens zweischneidig!
Für Ko stehen bekanntlich die gewinnaussichten nicht allzu rosig - am ehesten hat man Siegchancen, wenn man mit Sp1 zusammenspielt, den sollte man sich also aus statistischen Gründen warm halten.
Aber ausgerechnet mit dem bahnt sich nun die Katastrophe an - nicht nur, daß Du im zweitlauf, der nun an Re geht die 10 der falschen Partei spenden musst (was in der Summe bereits 20 Augen ausmacht) Du animierst auch noch deinen Partner dazu, die Farbe, sobald wie möglich nachzuspielen - wodurch die Gegner noch billig ans Anspiel kommen.

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Normalspiel / Re: Wem gehört denn diese Frage?

« Letzter Beitrag von Pikaso am März 25, 2025, 06:58:25 Nachmittag »

Die ursprünglich Frage war wohl im weiteren Sinne, wann ein Nachspiel so eindeutig Ko zuzuordnen ist, daß zur Disposition stehen könnte, daß eine darauf folgende Frage Re gehört..
Wir sind also noch durchaus im Orbit! 👍
Man war sich einig, daß das in der vorgestellten Zugfolge nicht der Fall ist, die logische Folgefrage ist: Wann denn überhaupt?
Ein 19er sei eher ein Vielaugenstich, ein 15er komme eher dann vor, wenn Ko eben keinen Single in der Farbe hat, auch ein 22 sei keineswegs eindeutig…
Wenn es so schwer ist, zu definieren, was ein Wenigaugenstich ist, geschweige denn, sich allgemein darauf zu einigen wird das „Klauen“ des „Jus primae abfragis“ zwangsläufig Missverständnisse produzieren - oder aber nur an Tischen funktionieren, an denen man sich sehr gut kennt.

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Normalspiel / Dodge

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 25, 2025, 06:02:34 Nachmittag »

Neuer Diskussionsstil: Dodge!

Leider kann man ja nicht sagen, dass das Team mit den meisten Punkten am besten gespielt hat. Denn oft macht man ja die maximalen Punkte, weil die Gegner einfach so schlecht gespielt haben.

Ich würde der Einfachheit mal mit Abfrage und Ansage anfangen, dann kann man ggf weiter sehen:

https://www.online-doppelkopf.com/dodge/auswertung-set-199/spiel-12

Hat S2 ne Frage? Ein eigenes Kontra ja wohl eher nicht.

Hat S4 ein Re, wenn vorher keine Aktion kam?

Problem ist natürlich die ganze Diskussion nicht am Ergebnis zu orientieren. Da aber mal Re und mal Kontra gewonnen hat, kommen wir vermutlich erst später zum so oft zitierten Hasen im Pfefferland.

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Normalspiel / Re: Normalspiel oder Solo?

« Letzter Beitrag von SchwillTiger am März 25, 2025, 05:58:46 Nachmittag »

Vgl dieses Blatt mal mit dem Blatt von Kampfgnom ("Solo oder nicht").  Da hat man zwar nur 8 Trumpf, ist aber in beiden schwarzen Farben frei, hat noch eine Dulle und 4 Damen. In meinen Augen ein deutlich besseres Blatt. Da fand WC meine +4 zu optimistisch.